Вопросы по звукоизоляции в новостройке

[Александр98345]

Добрый день!

Помогите пожалуйста советом по звукоизоляции. Монилитная новостройка в Петербурге. 15 этаж из 17. Межквартирные стены - монолит 18см. Внешние стены - пенобетон + облицовочный кирпич. Сделана плавающая стяжка (от застройщика) стенофон 8мм + 50мм сама стяжка. Есть ли армирование не знаю. Вокруг всех стен деформационный шов видимо из двух слоев того же стенофона. Пропилы между комнатами, ровняли вертолетом, т. е. делали не абы как. Со слов застройщика, звукоизоляция перекрытий по ударному шуму 51дБ, по воздушному 55дБ. Между квартирами Rw=52дБ. Квартира трешка буквой Г выходит на две противоположные стороны дома, Получается, как бы 6 внешних стен. Чтобы было понятнее, прикладываю план.
Синим цветом - внешние стены. Их звукоизолировать не собираюсь в частности из-за возможных проблем с промерзанием стены и точкой росы. Как видно, в спальне одна из стен наполовину внешняя
Зеленым цветом снизу - стена к соседям в другом подъезде. Судя по всему там две монолитные стены по 18см
Зеленым побледнее сверху - стена на площадку. Т. к. там коридор с дверью и кухня, то особого смысла ее звукоизолировать тоже нет
Красная - это то, что собираюсь изолировать. Монолит 18см к соседям
Желтая - то что возможно буду изолировать. Пока не решил. У соседей там тоже коридор. Будет ли им мешать мой телевизор например?
Черные квадратики в спальне и детской - шкафы.
Между коридором и гостиной, а так же гостиной и кухней нет никаких дверей. Так что гостиную изолировать тоже как мне кажется нет смысла. С детской буду разбираться позже.

Как реально обстоят дела со сзукоизоляцией дома пока не понятно, т. к. он еще не заселен.

Вопросы:

I. Потолок. Он точно будет из гипсокартона, так что почему бы его не сделать как надо. В принципе, тут более или менее понятно - каркас на виброподвесах, в него минеральную вату, снизу ГКЛ+ГВЛ. Есть 3 вопроса
1. кроме виброфикса и виброфлекса, бывают ли другие подвесы которые можно использовать
2. Какую экологическую минеральную вату можно использовать? Роквул вроде не эталон по этому параметру. Читал про Урса Эко, но ведь урса - это стекловата? Кажется это еще хуже чем базальтовая? Да и как она по звукопоглащению?
3. самый сложный момент. Потолок не будет упираться в стены. От стен будет расстояние 5-7см и там будет освещение. Т. е. освещение почти везде будет по периметру комнат. Как лучше реализовать этот момент (понимаю что это не лучший вариант с точки зрения звукоизоляции)?
4. перед зашивкой потолков, как их лучше обработать? Там сейчас просто бетон. Достаточно ли их пропитать какой-нибудь грунтовкой?

II. Стены. Изолироваться будет одна стена в спальне. С другой стороны детская соседей и они вроде ожидают пополнения. Не хочется чтобы нас будили по ночам, да и мы (молодая пара и все такое) им тоже мешать не хотим. Тут тоже более или менее понятно. Каркас упирающийся в пол и потолок, под направляющими профилями вибростек (Что еще можно использовать вместо него?), вата, ГКЛ+ГВЛ. С другой стороны, читал что при частичной изоляции лучше ЗИПС. Так ли это, и если да, то почему?

На стене которая обозначена красным неровность 4см. стоит ли ее заштукатурить перед изоляцией, или так оставить? Штукатурить честно говоря не хочется. Во первых, это съест лишние сантиметры, во вторых, 4см штукатурки - лишняя трата денег.

III. Пол. На данный момент это самый важный для меня вопрос. В принципе, приемщик который помогал принимать квартиру сказал что стяжка достаточно хорошая. Так же знакомый строитель сказал тоже самое. Говорят что переделывать ее не надо. Если бы она была не плавающая, то вопросов нет, но тут она уже плавающая. Нужно ли ее переделывать? Может быть будет достаточно просто залить сверху еще 3-4см какого-нибудь ровнителя + хорошая подложка + ламинат? Какая подложка наилучшая с точки зрения защиты от ударного шума? Нужно чтобы соседи не слышали всякие прыжки на скакалке, выпрыгивания из приседа, бег на месте и прочие спортивные упражнения.

Спасибо!

[Вохмянин Михаил]

Здравствуйте!

Отвечу по порядку на ваши вопрсоы:

1) Виброподвесы.
Честно говоря, мне не известны какие-либо другие альетрнативные варианты кроме перечисленных вами позиций;
2)Экологическая мин плита.
В общем-то, все мин плиты (роквул, урса, шуманет-бм/эко/ск, изомин и т д) имеют имеют схожие характеристики в плане звукопоглощения. Все они относятся к классу эффективных звукопоглощающих материалов. Главными отличиями данных материалов являются: а) то, из чего они изготавливаются, б) качество материала (наличие вкраплений, равномерная плотность и т д). Например, роквул акустик баттс - это базальтовые плиты. Для таких плит максимум звукопоглощения приходится на плотность около 40 кг/куб. Урса, Шуманет-СК и Шуманет-ЭКО производятся из стекловолокна, но различаются наличием кашировки и, что самое главное - типом связующего. Шуманет-ЭКО - наиболее экологичный материал, потому что вместо фенолформальдегидного связующего в нем используется акриловое связующее. Поэтому при выборе материала из данной группы при схожих высоких акустических свойствах ориентируются на то, к чему "лежит душа".
3) Конструкция звукоизоляции должны быть герметичной, в противном случае при выявлении щелей, овтерстий в конструкции приведет к снижению ее эффективности и к увеличению проникающего шума. Для реализации вашей задумки с освещением можно сделать многоуровневый потолок. Тем более, что вы выбираете вариант каркасного звукоизолирующего потолка.
4) В плане звукоизоляции все эти пропитки не будут влиять на акустические характеристики конструкции.
5) При дополнительной звукоизоляции стен каркасными независимыми каркасными облицовками ничего делать со стенами не надо - каркас выставляется под нужный уровень в соответсвии с технологией "Альбома инженерных решений" http://www.acoustic.ru/ref_book/albom_s ... oblicovki/ В случае решения с панелями ЗИПС - да, необходимо предварительно выполнить выравнивание стен
6) Эффективность ЗИПСа при выполнении некомплексной звукоизоляции будет чуть выше. Связано это с тем, что панель ЗИПСа крепится к защищаемой стене виброузлом (он устроен в самой панели), к полу, потолку боковым стенам примыкает через прокладочную ленту без каких-либьо саморезов. Каркас же при устрйостве независимой облицовки крепится через прокладочную ленту в пол и потолок и фиксируется саморезом. Здесь-то лишний децибел и будет теряться.
7) Что касается пола, то здесь не все так однозначно и если вы хотите защититься от воздушного шума соседа снизу, то необходимо выполнять плавающие полы по звукоизолирующим материалам толщиной не менее 20 мм. В современном строительстве жилых домов в полы обычно укладывают рулонные материалы толщиной 4-5 мм. Такое решение (в случае правильного выполнения конструкции пола) снижает ударной шум сверху вниз. По подложкам под ламинат/паркет аналогично. Причем, во втором случае снижение будет в основном в высокочастотной области (передвижение стула, стла, падение столовых приборов). Что касается выбора подложек, то могу сказать, что в своем большинстве все они обеспечивают снижение ударного шума до 20 дБ (по крайней мере, это те цифры, которые заявляет производитель). Но нужно понимать при этом, что при разных наполных покрытиях снижени ударного шума будет разное. Например, в сертификате на подложку "Акуфлекс" снижение ударного шума под ламинатом толщиной 8 мм: ΔLn,w=20 дБ, а под паркетной доской 15 мм уже ΔLn,w=17 дБ. Другой вопрос - сохранение звукоизолирующих характеристик по стечению времени. Есть материалы с высокими показателями снижения ударного шума, но быстро изнашиваются и через год уже теряют свои свойства и требуют замены. ДЛя того, чтобы ваши соседи не слышали прыжков на скакалке и т д, необходимо увеличивать поверхностную массу конструкции и подложка под ламинат спасет не сильно. Как вариант - плавающая стяжка по материалу Шуманет-100С.

[Александр98345]

4) В плане звукоизоляции все эти пропитки не будут влиять на акустические характеристики конструкции.

это понятно. Но ведь чем-то обработать надо, хотя бы чтобы пыль не шла, вот и спрашиваю чем=)

6) Эффективность ЗИПСа при выполнении некомплексной звукоизоляции будет чуть выше. Связано это с тем, что панель ЗИПСа крепится к защищаемой стене виброузлом (он устроен в самой панели), к полу, потолку боковым стенам примыкает через прокладочную ленту без каких-либьо саморезов. Каркас же при устрйостве независимой облицовки крепится через прокладочную ленту в пол и потолок и фиксируется саморезом. Здесь-то лишний децибел и будет теряться.

не очень понятно. Уходит связь с полом и потолком, но ведь появляется еще больше связей со стеной. Да, они виброизолированные, но ведь и каркас тоже через прокладку крепится к полу и потолку.

В моем случае, для изоляции красной стены что лучше использовать, ЗИПС или каркас?

7) Что касается пола, то здесь не все так однозначно и если вы хотите защититься от воздушного шума соседа снизу, то необходимо выполнять плавающие полы по звукоизолирующим материалам толщиной не менее 20 мм.

предположим что в первую очередь интересует ударный шум

В современном строительстве жилых домов в полы обычно укладывают рулонные материалы толщиной 4-5 мм. Такое решение (в случае правильного выполнения конструкции пола) снижает ударной шум сверху вниз.

там уже есть 8мм

Но нужно понимать при этом, что при разных наполных покрытиях снижени ударного шума будет разное. Например, в сертификате на подложку "Акуфлекс" снижение ударного шума под ламинатом толщиной 8 мм: ΔLn,w=20 дБ, а под паркетной доской 15 мм уже ΔLn,w=17 дБ.

Это связано с тем что изначально разные покрытия обладают разной звукоизоляцией? С точки зрения звукоизоляции какое покрытие самое лучшее?

ДЛя того, чтобы ваши соседи не слышали прыжков на скакалке и т д, необходимо увеличивать поверхностную массу конструкции и подложка под ламинат спасет не сильно. Как вариант - плавающая стяжка по материалу Шуманет-100С.

Сейчас 5см бетона, под ним 8мм стенофона. Поможет ли если я сверху залью еще 3-4 см какого-нибудь ровнителя? Это ведь значительно увеличит массу. Какой ровнитель лучше использовать с целью увеличения массы? Наверное что-то на основе цемента лучше чем на основе гипса в данном случае? Переделывать стяжку совсем нет желания=( Если бы она не была плавающей то переделал бы, уже даже с этим смирился, но когда узнал что она уже плавающая, как-то старый настрой сменился на противоположный...

[Вохмянин Михаил]

Добрый день!

Можете и прогрунтовать предварительно перекрытие. Поскольку констуркция дополнительнй звукоизоляции предполагает достаточную герметичность, то и пылить ничего не должно. Это вопрос сугубо на ваше личное усмотрение.

В панелях ЗИПС виброизолирующе узлы обеспечивают развязку панели от защищаемой стены. В итоге, при правильном монтаже ЗИПСов звуковых мостиков не образуется. Какой вариант использовать вам - зависит от дальнейшей эксплуатации стены. Если ничего не предполагаете на стенку вешать, то можно зипс. Если планируете большие полки и т д - каркас.

По полу предлагаю следующий вариант:
1) увеличить толщину стяжки на 30 мм. Лучше всего выбрать любую цементную смесь (не гипс, как вы правильно подметили) - конкретный вариант на ваше усмотрение. при выполнении работ нужно проследить, чтобы не образовывались жесткие связи со стенами.
2) Далее, если стяжка сделано правильно, то основное снижение ударного шума будет обеспечивать именно она. При укладке напольного покрытия (паркет, ламинат) используйте подложку. Как вариант - Акуфлекс.
3) Что касается напольных покрытий, то чем мягче оно будет, тем выше будет снижение ударного шума. В этом плане лучше всего ковролин. Хуже всего керамическа плитка и керамогранит.