Звукоизоляция потолка

[Mikhail]

Добрый день! Занимаюсь вопросом звукоизоляции спални в новостройки, что такое плавающий пол и каркасная перегородка я понял, разобрался, осталось несколько вопросов по потолку. Предполагаю, что потолок будет на потолочных подвесах Виброфлекс К15, потолочный профиль ПП 60/27, каменная вата один слой 50 мм и два слоя облицовки (ГКЛ и ГВЛ).
Исходя из альбома инженерных решений, Виброфлекс К15 крепит к потолку: главный профиль и несущий профиль, а если крепить только главный профиль этого будет не достаточно?
От точечных светильников я отказался, будет две люстры, кабель пойдет в пространстве между облицовкой и профилем, в месте выхода сквозь ГКЛ и ГВЛ кабель и подвес для люстры надо дополнительно изолировать вибростеком или потери звукоизоляции будут незначительны?
По рассчетам у меня получается шаг между главными профилями 540 мм, и при укладке, вата будет попадать на Виброфлекс К15, надо вату подрезать, чтобы обойти подвес?

[Виталий Роденков]

а если крепить только главный профиль этого будет не достаточно?

К сожалению нет, профиль, идущий вдоль стены не получится закрепить, попросту со стороны стены вы не сможете закрутить саморез в профиль для закрепления к подвесу Виброфлекс-К15. Конструкция потолка ни в коем случае не должна закрепляться к стенам по периметру помещения, иначе возникнут напряжения в конструкции, после монтажа ГКЛ подвесы дадут усадку, что приведет к растрескиванию поверхности.

Применение люстры не снижает звукоизоляционных свойств потолка, выводите провода через отверстие и заполняете щели силиконовым герметиком.

По рассчетам у меня получается шаг между главными профилями 540 мм, и при укладке, вата будет попадать на Виброфлекс К15, надо вату подрезать, чтобы обойти подвес?

Необходимо по возможности заполнить внутреннюю полость конструкции потолка, не нужно заполнять профили ватой, вата укладывается практически вся без отходов, режется строительным ножом. Некоторые куски ваты чтобы не выпадали можно прихватить обычным скотчем, он тонкий и никак не повлияет на геометрию конструкции.

[Mikhail]

Спасибо за ответ, да же не думал, что со стороны стены к первому профилю нельзя закрепить подвес... Т.е. получается, что крайний несущий профиль крепится в подвесу только с одной стороны?
С каким шагом устанавливается дюпель-гвоздь пропиленовый?
Обязательно 2 слоя по 50 мм, одного слоя будет не достаточно?

[Виталий Роденков]

Нет, вы не верно поняли.
Подвес необходимо крепить с обоих сторон.
Именно по этой причине используется двухуровневый каркас, т.к. при такой реализации основные профили, профили которые крепятся к перекрытию, можно отнести от стены на расстояние 200-250мм, что даст возможность закрутить шуруп со стороны стены.
Для закрепления подвесов Виброфлекс-К15 необходимо использовать анкер-клин 6х40, это надежнее чем дюбель с шурупом. Соответственно на каждый подвес два анкер-клина, а подвесы распределяются из расчета нагрузки 12-15 кг/подвес.

Два слоя не обязательно, но желательно.

[Mikhail]

Т.е., что получается: главные профиля монтируются - крайние - 200-250 мм от стены, промежуточные с шагом - 600 мм или менее (у меня получается 550 мм - это же допустимо для комнаты 4,82х3,74 - 18 кв.м?).
На каком расстоянии от стен должны быть несущие профиля - 100 мм?
Виброфлексы крепятся к главным профилям с шагом 800-900мм, от края профиля до крайних подвесов - 150 мм.
С каким шагом Виброфлексы крепятся к несущим профилям?
С каким шагом крепиться дюпель пропиленовый?

[Виталий Роденков]

Виброфлекс-К15 крепить к потолку Анкер-клином 6х40, 2 шт на подвес.
Вот вариант разбивки каркаса потолка.

[Mikhail]

Виталий, спасибо за ответы. Схему примерно так и представлял, но в альбоме инженерных решений (4.1.1) подвесы крепятся и к главному профилю и к несущему профилю, поэтому и возникли вопросы.
А дюпель пропиленовый нужен, все-таки, или можно без него?

[Виталий Роденков]

Я считаю, что крепление Анкер-клином более надежное, чем дюбелем с шурупом, выглядит он так

[Mikhail]

Виталий, про анкер клин, я то же давно понял . На чертеже 4.1.1 изображен дюбель-гвоздь пропиленовый, который крепит изоляционный материал к потолку.

[Виталий Роденков]

Понял о чем речь
"Пластиковые грибы" можно вообще не использовать, плиты имеют незанчительный вес и могут лежать на листах ГВЛВ.
При монтаже чтобы плиты не выпадали можно зафиксировать их скотчем, он тонкий и никак не повлияет на геометрию потолка.
Что проще, просверлить 4-5 отверстий в бетоне под гриб или прихватить плиты скотчем решать Вам.
Вату не сжимать подшивкой!!! иначе потолок будет волнами, между профилями вата отожмет листы ГВЛВ.

[Mikhail]

Возник еще вопрос: к потолку будет крепиться люстра, место крепления не попадает на виброподвес, как лучше (с помощью чего и к чему) подвесить люстру? Сама же изоляция (ГКЛ/ГВЛ) не выдержит?

[Виталий Роденков]

Крепить к перекрытию или к конструкции звукоизоляционного потолка зависит от массы люстры/светильника и формы его крепежа. Плоские светильники, которые устанавливаются через монтажную пластину обычно имеют небольшую массу и крепеж в несколько распределенных точек, такой можно крепить непосредственно к звукоизоляционному потолку. В случае установки тяжелой люстры, которая подвешивается на крюк, необходимо крюк закрепить к плите перекрытия. В магазинах специализирующихся на крепеже можно найти цанги, анкер-крюки и крюки для полых конструкций, что применить зависит от перекрытия, пустотное или монолит. В монолит можно надежно закрепить крюк М6 при помощи цанги. В ГКЛ необходимо выполнить отверстие большее чем диаметр крюка на 6-10мм, зазор заполнить герметиком ВИБРОСИЛ.

[Василина]

Добрый день. Чтобы не создавать новую тему, опишу свою проблему в чужой, если позволите.
Ситуация следующая: имеется кирпичный дом 1969 года постройки, продольные несущие и поперечные из гипсолитовых блоков. Перекрытие - ж/б плита, пустотка с 6 отверстиями толщиной 16 см. Квартира на первом этаже, на втором этаже - источник шума, бегающий на пятках ребенок. Пол в квартире выше сделан по лагам, пустой с эффектом барабана + имеет конструктивные нарушения (скрипит под ногами, лаги прыгают и т.п.)
Вопрос заключается в следующем: даст ли какой-нибудь эффект конструкция подвесного потолка в нижней квартире, если все внутренние стены, кроме несущих кирпичных не имеют жесткого крепления с потолочной плитой: между стеной и потолком имеется зазор в который на всю толщину стену уложена полоса вибростек-М и щель заполнена герметиком Вибросил. Жесткое крепление внутренних стен имеется только с несущими стенами.
И если этого недостаточно, какие минимальные мероприятия (и по деньгам и по времени) нужно выполнить в квартире выше для устранения ударного шума без полного разбора конструкции пола: будет ли эффект от укладки поверх старых деревянных досок листов фанеры и заполнение внутреннего пространства материалом типа эковата (или любым сыпучим материалом с невысокой насыпной плотностью типа пеностекло, керамзит и т.п.), с последующей укладкой на фанеру какой-нибудь подложки под ковролин. Спасибо.

[Виталий Роденков]

Добрый день,
звукоизоляция потолка в первую очередь снизит воздушный шум, проникающий от соседей, причем, чем ниже звукоизоляция исходного перекрытия, тем лучше ощущается полученный результат. Насколько снизится ударный шум сказать очень сложно, послушайте стены приложив ухо вплотную, если удары на стене отчетливо слышны, то существенного снижения ударного шума не будет.
Если слышны громкие глухие удары, а я думаю именно так и есть, указан источник «бегающий ребенок на пятках», т.е. имеем дело с низкочастотным спектром, то возможно их вообще не убрать путем устройства звукоизоляции в Вашей квартире.
По возможности лучше начать с источника, привести в порядок пол соседей сверху, но потребуется полная реконструкция пола для того, чтобы лаги установить на виброизоляционные прокладки. Укладка звукопоглотителя во внутреннюю полость не особо изменит положение дел с ударами, а в первую очередь скажется на увеличении изоляции воздушного шума.
В идеале необходимо выполнить конструкцию пола по лагам в соответствии с технологией, которая представлена в альбоме инженерных решений Таблица 5.1 п.12 http://www.acoustic.ru/data/pdf/albom/a ... 2013_s.pdf
или вариант панельная система ЗИПС-ПОЛ Вектор, если толщина первого варианта не устроит.