Небольшая студия в подвале

Что такое "плавающий пол", как правильно возвести звукоизоляционную перегородку, как снизить уровень шума в боулинге, фитнесс-зале, офисе, как звукоизолировать вентилятор, насос, домашний кинотеатр и т.д.

Модераторы: Виталий Роденков, Александр Фадеев, Антон Перетокин, Николай Канев, Андрей Нечаев, Александр Боганик, root, Наталья Ширгина

Небольшая студия в подвале

Сообщение Sonya79 » Пн авг 22, 2011 12:51 pm

Здравствуйте!
Планируем обустройство небольшой студии в подвальном помещении старого дома.

Дано:
1) 11м длина, 6м ширина, 2.50м высота
2) стяжка на полу, оштукатуренные стены, металлопластиковые стеклопакеты - 5 окон 1м х 1м
3) потолок: кирпичная кладка, стяжка пола соседей сверху (их слышно)
4) по 2м стенам трубы, так что придется делать коридор хотя бы 60см шириной для доступа, но по нему можно пустить вентиляционные каналы.
5) окна выходят во двор, но шум города слегка слышен

Нужно:
2 аппаратные и 2 дикторские для записи речи и шумов.

Как:
4 комнаты в комнате по лагам на силомеровых прокладках. Стены (снаружи внутрь): 5см вата, МДФ, клей, гипрок, деревянные опоры, 5 см вата между ними, ткань и местами деревянная обшивка. Стены не параллельно друг другу.
Потолки: в дикторских с опорой на стены, в аппаратных, видимо, придется делать на гибких подвесах. Устройство потолков: вата 5см, МДФ, гипрок, деревянные направляющие с ватой + какие-то панели внутренние.
Окна на улицу оставим глухими полу-матовыми просветами. Одно окно вообще потеряем. Двери в общую зону деревянные. Очень хочу раздвижные стеклянные двери, но не знаю, сможет ли кто-то их сделать (так понимаю, что даже толстое стекло у нас проблема, не говоря о фурнитуре).

Вопросы:
1) Покритикуйте, пожалуйста, план (я поясню, если надо)
2) Покритикуйте "устройства" стен и потолков
3) Как бы мне рассчитать необходимую толщину и марку силомера (лаги с шагом 60см)
4) Как вы думаете, насколько реальна идея с раздвижными стеклянными дверями между дикторской и аппаратной №1?

Тут фото: https://picasaweb.google.com/lh/photo/i ... directlink

Пока так. Спасибо огромное заранее!
Вложения
studio planA.png
studio planA.png (25.28 КБ) Просмотров: 5150
Sonya79
 
Сообщения: 10
Зарегистрирован: Пн авг 22, 2011 11:45 am

Сообщение Александр Фадеев » Пн авг 22, 2011 3:42 pm

Здравствуйте, Sonya79.
1. Контрольные комнаты, как правило, делаются симметричными относительно оси. В первую очередь это касается второй контрольной комнаты.
2. В качестве звукоотражающей облицовки вместо МДФ предпочтительно использовать материалы бОльшей плотности, например ГВЛ.
3. Сообщите суммарную нагрузку на Sylomer (масса конструкции пола, стен, ожидаемая нагрузка предметов интерьера, людей ит.д.). Исходя из этих данных можно рассчитать марку Sylomer.
4. Раздвижные двери обладают низкой звукоизоляцией из-за неплотного примыкания. Если основным пожеланием является светопрозрачность двери, то можно поставить балконную дверь со стеклопакетом.
Для эффективности всего комплекса мероприятий по звукоизоляции важно, чтобы звукоизоляционные конструкции не имели жестких связей с конструкциями здания.
Что касается окон, то желательно установить второй стеклопакет в звукозоляционную облицовку стен.
Александр Фадеев
 
Сообщения: 1473
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 1:26 pm
Город: Москва

Сообщение Sonya79 » Пн авг 22, 2011 8:16 pm

Спасибо! Очень ценные комментарии.
План будем пересматривать.
Вы не подскажете, на западных форумах рекомендуют использовать в качестве клея некий Green Glue и только его. У нас он продается?
Массу посчитаю и вернусь с вашего позволения.
Пока на вскидку предлагали нам балконные двери, открывающиеся с одной только стороны.. Будем еще искать

Еще раз спасибо
Sonya79
 
Сообщения: 10
Зарегистрирован: Пн авг 22, 2011 11:45 am

Сообщение Александр Фадеев » Вт авг 23, 2011 8:53 am

Если я правильно понимаю, Green Glue - это вибродемпфирующий материал, который используется между звукоотражающими слоями звукоизоляционной конструкции, например между листами ГВЛ или ГКЛ в конструкции каркасной независимой облицовки или перегородки. Теоретически применение дополнительного вибродемпфириующего слоя может привести к некоторому увеличению звукоизоляции в области средних частот. Количественную оценку прироста звукоизоляции, которая обеспечивается наличием слоя Green Glue, мне найти так и не удалось. Поэтому сказать насколько оправдана реализация предлагаемого решения - затруднительно.
Александр Фадеев
 
Сообщения: 1473
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 1:26 pm
Город: Москва

Сообщение Sonya79 » Вт авг 23, 2011 9:33 am

Вы читаете по-английски? Вот цитата
"Gluing two sheets together will cause them to act as ONE layer, with ONE coincidence frequency, therefore weaker than two UN-glued layers. One recent exception to this is Green Glue, a product of Audio Alloy. GG forms a Constrained Layer Damping bond between layers." Отсюда http://www.johnlsayers.com/phpBB2/viewtopic.php?t=4310

http://www.greengluecompany.com/ - сам клей
и результаты тестов (не знаю, насколько верить) http://www.greengluecompany.com/transmi ... sTests.php

Вопрос в следующем. Как лучше соединять слои (например, ГКЛ-ГВЛ)?
Sonya79
 
Сообщения: 10
Зарегистрирован: Пн авг 22, 2011 11:45 am

Сообщение Александр Фадеев » Ср авг 24, 2011 3:00 pm

По ссылкам приведены значения звукоизоляции различных конструкций с использованием вибродемпферующего слоя, но нет анализа эффективности работы самого слоя.
Например:
а) Каркасная перегородка на металлическом каркасе с определенным заполнением (толщина, звукопоглощение материала), закрепленная к ограждающим конструкциям определенным образом (жестко саморезами, через упругую прогладку ит.д.) с облицовкой двумя (тремя ит.д.) листами ГКЛ с каждой стороны;
б) такая же перегородка со слоями из вибродемпфируещего материала между листами ГКЛ.
Имея значения звукоизоляции для двух таких вариантов, можно сделать вывод о том, насколько оправдано применение вибюродемпфирующих слоев между листами звукоотражающей облицовки с точки зрения звукоизоляции. По моим оценкам разница если и будет, то не значительной.
Кроме того, не стоит забывать, что листы ГВЛ и ГКЛ в любом случае закрепляются каркасу саморезами, что приводит к образованию акустических мостиков, которые передают звук и вибрацию через вибродемпфирующий слой.
Александр Фадеев
 
Сообщения: 1473
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 1:26 pm
Город: Москва

Сообщение Sonya79 » Вт авг 30, 2011 12:44 pm

Спасибо большое за ответ.

Что касается крепления, то можно уточнить: первый лист прикручивается к каркасу, второй через прослойку или без оной прикручивается к первому листу (не сквозь него к каркасу)?



Спасибо!
Sonya79
 
Сообщения: 10
Зарегистрирован: Пн авг 22, 2011 11:45 am

Сообщение Александр Фадеев » Вт авг 30, 2011 4:53 pm

Второй слой листов из гипса закрепляется к каркасу сквозь первый слой. В дальнейшем для бОльшей надежности крепления листы обоих слоев можно «перевязать» между собой без попадания в каркас.
Александр Фадеев
 
Сообщения: 1473
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 1:26 pm
Город: Москва

Сообщение Sonya79 » Вт авг 30, 2011 7:31 pm

А если использовать-таки вибродемпфирующий слой изолона между листами? Крепить первый лист, на него клеим? изолон, далее длинными шурупами второй лист? Надо ли клеить? Если да, то чем, если это принципиально? Листы крепим - к каркасу вертикально, в комнату горизонтально? Чем проклеивать швы ГКЛ/ изолона? Правильно ли я понимаю, что между листами и полом остается щель, которую закрываем .. чем? Герметиком? Каким? То же с потолком? Его к каркасу через резинки?
Простите за такое количество вопросов. Просто разные источники дают множество разных вариантов. А одну общую картину я нигде пока не видела

Спасибо!
Sonya79
 
Сообщения: 10
Зарегистрирован: Пн авг 22, 2011 11:45 am

Сообщение Александр Фадеев » Ср авг 31, 2011 9:17 am

А если использовать-таки вибродемпфирующий слой изолона между листами? Крепить первый лист, на него клеим? изолон, далее длинными шурупами второй лист? Надо ли клеить? Если да, то чем, если это принципиально?

По вопросу крепления прослойки между двумя гипсовыми листами лучше обратиться к производителю прослойки, так как этот момент может зависеть от ее свойств.
Листы крепим - к каркасу вертикально, в комнату горизонтально?

Как правило, листы первого и второго слоев закрепляются вертикально со смещением относительно друг друга.
Чем проклеивать швы ГКЛ/ изолона? Правильно ли я понимаю, что между листами и полом остается щель, которую закрываем .. чем? Герметиком? Каким?

Зазоры между листами первого слоя можно заделывать виброакустическим герметиком «Вибросил»:
http://www.acoustic.ru/productions/wall ... /vibrosyl/
Зазоры между листами второго слоя можно просто зашпатлевать.
В местах примыкания каркаса к поверхностям пола, потолка, стен в каркасных облицовках можно использовать «Вибростек-М»:
http://www.acoustic.ru/productions/wall ... brostek_m/
После монтажа листов ГВЛ/ГКЛ излишки ленты срезаются, шов заделывается герметиком «Вибросил».
То же с потолком? Его к каркасу через резинки?

В случае конструкции потолка важно исключить жесткое крепление каркаса к перекрытию. Для этого используются виброизолирующие крепления типа «Виброфлекс»:
http://www.acoustic.ru/productions/wall ... vibroflex/
Александр Фадеев
 
Сообщения: 1473
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 1:26 pm
Город: Москва


Вернуться в Звукоизоляция

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 27