Изоляция мансарды от басов

[Михаил Юрьевич]

Здравствуйте, уважаемые спецы. Неспешно, в одиночку, строю каркасный дом, утеплитель будет - эковата. Моя комната будет - вся мансарда.
Поскольку люблю иногда послушать громкую музыку с мощными басами, опасаюсь, что в будущем будут конфликты с женой. Высокие и средние частоты, уверен, утонут в эковате (её толщина в перекрытии между 1 этажом и мансардой будет 250 и в стенах мансарды - 150 мм). А вот басы, скорее всего, на 1 этаже будут слышны слишком хорошо, будут передаваться по деревянным элементам каркаса. Пол в мансарде будет - сплошной настил из бруса 50х150 по лагам и сверху - ламинат. Стены и потолок - вагонка. Ковров и т.п. не будет.
Бюджет ограничен, и намерения создавать из мансарды звукостудию нет, цель - только существенно уменьшить басы. Прошу дать рекомендации. Заранее спасибо.

[Николай Канев]

Для изоляции низов необходима в первую очередь масса. Деревянные конструкции сравнительно легкие, поэтому и НЧ изоляция невысокая.

Один из вариантов - выполнение подвесного ЗИ потолка со стороны нижнего помещения. Но боюсь, что всех проблем это не решит.

[asku36]

а какой должнв быть масса стяжки для того, чтобы эффективно гасить воздушный и ударный шумы, при условии использования под стяжкой шумостопа? Как в рекомендациях 6-8 см?

Что еще можно предусмотреть для пола поверх шумостопа со стяжкой, чтобы улучшить звукоизоляцию для соседей снизу при просмотре домашнего кинотеатра. Всего на все про все есть 15-17 см высоты. Из них, я так понимаю, 2см+2см+7см занимает стяжка с Шумостопом. Значит остается всего 4-5см.

[Виталий Роденков]

Толщина стяжки поверх плит Шумостоп определяется акустической эффективностью и эксплуатационной прочностью (60-80мм), чем выше масса, тем лучше. Но увеличение толщины стяжки снижает граничную частоту, т.е. частота на которой нет прироста звукоизоляции начинает смещаться в область низких частот, туда, собственно где имеем основные проблемы.
Поэтому лучше выполнить стяжку минимально возможной толщины исходя из прочностных свойств конструкции и увеличить расстояние до перекрытия, что можно сделать добавив еще слой плит Шумостоп.
Либо использовать другое решение, например, залить стяжку толщиной 60мм по профлисту С20, уложенному на лаги высотой 60мм (лаги могут быть не из дерева, а из металлической трубы) , лаги должны опираться на перекрытие через виброизолирующий материал Sylomer SR толщиной 25мм (марку необходимо уточнить по нагрузке), между лагами уложить слой плит Шуманет-БМ/СК/ЭКО. Общая толщина конструкции около 150мм.
Без дополнительной звукоизоляции стен и потолка эффективной звукоизоляции домашнего кинотеатра не получить!

[asku36]

В чем отличие Шуманетов БМ/СК/ЭКО?

В описанном Вами случае вы рекомендуете сделать лаги из металла из соображений, что слишком большая нагрузка на дерево придется или из каких? Металл же очень звукопроводящий материал...

Может просто взять несколько слоев ЦСП и вместо стяжки тогда их на лаги использовать? Правда ЦСП в полтора раза легче, чем ЦПС... Плотность ЦСП 1200кг на метр, насколько я знаю, у ЦПС 1800-2000 кг/м3. Какой вес стяжки оптимален в килограммах на квадратный метр? И плюс ко всему ЦПС надо саморезами к деревянным лагам крепить. Насколько это критично... Тогда плавающего пола не получится что ли? Можно, конечно попробовать закрепить их внахлест и друг к другу...

В других комнатах планировали сделать полы на регулируемых лагах http://dnt.ru/reguliruemye-lagi , а поверх - пару листов ЦСП пустить в нахлест.

Есть мысли как такую конструкцию звукоизолировать от ударного шума? Ну, разумеется, кроме как проложить силомер на лаги перед тем как класть на них плиты ЦСП.

У всех сортов силомера 25мм толщина? Или в зависимости от расчетной нагрузки толщина меняется?




Про стены и потолок - второй вопрос, так как, насколько я понимаю, важно звукоизолировать стены от пола. Это мы сделали с помощью тройного слоя вибростек М. Достаточно этого? и, плюс к этому, я так понимаю, какими-нибудь ЗИПС Синема панелями обшить...

По потолок - не особо важно, так как последний этаж, а по бокам соседей нет.

[Виталий Роденков]

В чем отличие Шуманетов БМ/СК/ЭКО?

При применении в качестве среднего слоя в звукоизолирующей конструкции разницы нет, разве что, можно выделить ЭКО - абсолютно экологически безопасен за счет применения акрилового связующего.

В описанном Вами случае вы рекомендуете сделать лаги из металла из соображений, что слишком большая нагрузка на дерево придется или из каких? Металл же очень звукопроводящий материал...

Для устройства "плавающего" пола важно уложить лаги на предварительно выровненное перекрытие через упругую прокладку, поэтому, чтобы пол был ровным лаги должны иметь четкую геометрию. Металл будет отсечен от бетона прокладкой...

Какой вес стяжки оптимален в килограммах на квадратный метр?

Рекомендуемая поверхностная плотность 100-120кг/м2. Можно выполнить настил из листового материала, например фанера или цсп, но если его масса будет меньше бетона, то соответственно и звукоизоляция на низких частотах будет ниже.

Есть мысли как такую конструкцию звукоизолировать от ударного шума? Ну, разумеется, кроме как проложить силомер на лаги перед тем как класть на них плиты ЦСП.

Уложить прокладку АКУФЛЕКС под ламинат или паркетную доску.

У всех сортов силомера 25мм толщина? Или в зависимости от расчетной нагрузки толщина меняется?

Существуют толщины 12 и 25 мм, при большей толщине набираются слоями. В зависимости от нагрузки выбирается только марка материала Sylomer SR, толщина определит резонансную частоту пола.

Стены лучше изолировать каркасно-обшивными облицовками на независимом каркасе, их необходимо выполнить после пола, что позволит избежать жесткой связи с перекрытием. В идеале сперва сделать плавающий пол, который будет служить неким фундаментом, а затем собрать коробчатую конструкцию для изоляции стен и потолка, причем без связи с последними.


Изолировать потолок и стены крайне важно для исключения косвенной передачи шума.

[asku36]

[quote="Виталий Роденков"]
Для устройства "плавающего" пола важно уложить лаги на предварительно выровненное перекрытие через упругую прокладку, поэтому, чтобы пол был ровным лаги должны иметь четкую геометрию. Металл будет отсечен от бетона прокладкой...
[/quote]

Если выравнивать пол - это еще, как минимум 4-5 см добавлять к пирогу. Поэтому и решили использовать "регулируемые лаги". Вчера в контору-производитель звонил, сказали, что можно до 2,5т на м2 нагружать. Верится с трудом, но 200кг выдержит - и ладно. Мои главные опасения - по этому поводу были.

То есть в предлагаемой Вами схеме металл был отделен от бетона прокладкой, а от профлиста со стяжкой отделен Силомером?


[quote="Виталий Роденков"]
Рекомендуемая поверхностная плотность 100-120кг/м2. Можно выполнить настил из листового материала, например фанера или цсп, но если его масса будет меньше бетона, то соответственно и звукоизоляция на низких частотах будет ниже.
[/quote]

получается, что для оптимального результата все таки надо 60-70мм ЦПС наливать...

Тогда вопрос: Что будет эффективнее: плавающий пол с участием Шумостопа (сколько слоев лучше: три или хватит двух) или все таки конструкция регулируемые деревянные регулируемые лаги (про металл не говорим, так как под него надо пол выравнивать), потом силомер, потом стяжка на профлисте С20 при условии, что толщина стяжки одинаковая, либо в первом случае может быть на 10мм толще?


Напишите пожалуйста примерный порядок цен на АКУФЛЕКС у вас.

[quote="Виталий Роденков"]
каркасно-обшивными облицовками на независимом каркасе
[/quote]

поясните пож.


[quote="Виталий Роденков"]
их необходимо выполнить после пола, что позволит избежать жесткой связи с перекрытием. В идеале сперва сделать плавающий пол, который будет служить неким фундаментом, а затем собрать коробчатую конструкцию для изоляции стен и потолка, причем без связи с последними.
[/quote]

имеется в виду, что стены должны опираться уже на плавающий пол?

[Виталий Роденков]

Потери пространства при выравнивании перекрытия зависят от его неровности, используя наливной пол-ровнитель потери не такие уж и большие, потери по высоте 4-5см буду в случае перепада высот 3,5-4,5см.

В предлагаемой выше схеме труба отделена от перекрытия прокладкой из материала Sylomer SR, а профлист с бетонной стяжкой жестко связаны с трубой.

На низких частотахт стяжка из ЦПС будет иметь приемущество.
Да и прочность её будет выше для последующего устройства "Комнаты в комнате", которая будет опираться на этот пол.

Если применить конструкцию пола с плитами Шумостоп-С2/К2, то два слоя дадут достойный результат.

Акуфлекс стоит 110руб/м2.

Подробное описание и схемы звукоизолирующих конструкций здесь
http://www.acoustic.ru/ref_book/albom_s ... isolation/

[asku36]

[quote="Виталий Роденков"]Потери пространства при выравнивании перекрытия зависят от его неровности, используя наливной пол-ровнитель потери не такие уж и большие, потери по высоте 4-5см буду в случае перепада высот 3,5-4,5см.
[/quote]

у нас плиты все в трещинах, я боюсь все этажем ниже протечет. Кроме того, жидкий пол должен иметь какую-то минимальную толщину. а у нас перепад сантиметра 2-3 примерно. отсюда 4-5см увеличения уровня пола и выползает.


[quote="Виталий Роденков"]
В предлагаемой выше схеме труба отделена от перекрытия прокладкой из материала Sylomer SR, а профлист с бетонной стяжкой жестко связаны с трубой.
[/quote]

Не тоже самое будет, если жестко связать пол с лагами, а силомер применить между лагами и профлистом?


[quote="Виталий Роденков"]
На низких частотахт стяжка из ЦПС будет иметь приемущество.
Да и прочность её будет выше для последующего устройства "Комнаты в комнате", которая будет опираться на этот пол.
[/quote]

У нас в обоих обсуждаемых случаях стяжка из ЦПС.
В первом - по Шумостопу, во втором - по силомеру с профлистом. Какой Вы имели в виду?



[quote="Виталий Роденков"]
Если применить конструкцию пола с плитами Шумостоп-С2/К2, то два слоя дадут достойный результат.
[/quote]

Два слоя - Вы имеете в виду 4см? или два по 4?


[quote="Виталий Роденков"]
Подробное описание и схемы звукоизолирующих конструкций здесь
http://www.acoustic.ru/ref_book/albom_s ... isolation/
[/quote]

Это я читал. Там множество описаний схем, но нет сравнительного анализа. Не понятно какая лучше, какая хуже. Понятно, конечно, что в каждом случае надо смогтреть индивидуально, но определять все равно тяжело самому, если ты никогда с этим не сталкивался.

[Виталий Роденков]

В обоих вариантах конструкции пола предпочтительно устройство стяжки из ЦПС. Шумостоп-С2/К2 толщиной 20мм х 2 слоя, итого 40мм, эта схема типовая и представлена в альбоме инженерных решений.

Если вернуться ближе к началу разговора, то Вы указали, что допустимая толщина конструкции порядка 150мм, в таком случае лучше применить конструкцию по лагам. Сравнения характеристик конструкции по лагам толщиной 150мм с типовой конструкцией по плитам Шумостоп нет, но могу с уверенностью сказать, что рассматриваемый пол по лагам будет обладать бОльшей эффективностью.

Действительно лаги можно жестко закрепить к перекрытию. Затем уложить прокладку между лагой и профлистом. Для заливки стяжки вполне уместное решение, а для настила из фанеры не очень, жесткость будет ниже. Еще момент такой, площадь контакта профлиста с лагой меньше чем лаги и плиты перекрытия, поэтому потребуется взять более плотный силомер, а он подороже. С другой стороны экономия на выравнивании, наливной пол тоже денег стоит, да и работу нужно оплатить. Поэтому выполняйте горизонт из лаг, а затем укладывайте на них профлист через Sylomer SR.

[asku36]

[quote="Виталий Роденков"] Поэтому выполняйте горизонт из лаг, а затем укладывайте на них профлист через Sylomer SR.[/quote]

Я так понимаю и силомер тогда можно не сплошным а в местах соприкосновения делать и пропускать интервалы там где профлист и лага не соприкасаются.

Какую марку силомера рекомендуете использовать в нашем случае при толщине стяжки 60мм, соответственно, весе примерно 110кг/м2?

На сколько я понимаю, при шаге лаг 320мм приходится примерно три лаги на м2, соответственно, если исходить из характеристик профиля С20 (http://www.steel-plass.ru/profile/c20/) стяжка будет иметь примерно 27 точек опирания. То есть нагрузка от стяжки на одну точку опирания составит примерно 4кг. То есть при использовании лаги шириной 60мм нагрузка в 4 кг будет приходиться на площадь примерно на 4 см2 в случае, если опирать профлист на широкую сторону и 2см2, если на узкую. То есть общая нагрузка от стяжки в точках опирания получится 1000кг/м2 в случае, если стелить профлист широкой стороной вниз и, примерно, 2000кг/м2, если стелить узкой стороной вниз. При этом, если стелить широкой стороной вниз, расход материала будет почти в два раза больше.

То есть, в зависимости от цен на каждую разновидность материала будет понятно каким способом стелить дешевле.

Не знаю сколько нужно заложить дополнительной нагрузки по нормативам.

Сколько Силомер этих марок будет стоить за м2?
У Вас на сайте цены указаны в Н/мм2, поэтому непонятно как их переводить в кг/м2

[Виталий Роденков]

Предлагаю добавить полезную нагрузку 80-100кг\м2, тогда для узкой стороны Sylomer SR55, а для широкой Sylomer SR28.

Приклеивать точечные опоры на профлист не очень технологично.

Стоимость материалов здесь http://www.acoustic.ru/price_list/

Если кроме звукоизоляции пола будете реализовывать "Комнату в комнате", то для дополнительной нагрузки по периметру от звукоизолирующих конструкций следует увеличить ширину лаги вдвое, т.е. по периметру комнаты лаги шириной 120-150мм, а на остальной площади лаги 50-60мм.

[asku36]

ок. по краям тогда пошире сделаем...

Силомер вы берете 25мм или 12мм? Может лучше взять потоньше, но помощнее? какой нибудь 110-тый, но 12мм?

"Комната в комнате" - имеется в виду поставить отдельный гипрочный каркас независимо от стен? Не завязанный на них и завязанный только на плиту пола?

[Виталий Роденков]

Ни в коем случае нельзя брать плотнее, дороже не значит лучше в даннном случае. 12мм вместо 25мм повысит резонансную частоту в 1,5 раза, что уменьшит звукоизоляцию (изоляция снизится менее чем в 1,5 раза, прямой зависимости нет)

Просчитайте по стоимости, 12мм дешевле, но если бюджет позволяет, то лучше меньше 25мм не ставить.

"Комната в комнате" - имеется в виду поставить отдельный гипрочный каркас независимо от стен? Не завязанный на них и завязанный только на плиту пола?

Совершенно верно.

Если после реализации будет возможность призвести измерения звукоизоляции, то мы с удовольствием бы это сделали, конструкция не является типовой, поэтому для справочных данных хотелось бы получить данные.

[asku36]

вчера мне инженер в питерском офисе советовали для тонкой стороны брать SR220 12мм, а для широкой SR110, 12мм. Сказали что нижний порог у этого материала 15Гц, а у домашних кинотеатров минимально 22Гц получается. И сказали, что 25мм в моем случае не нужно.

Ошиблись они что ли?