Пол на лагах

[ВячеславЛ]

Здравствуйте!
Нужна консультация.

Имеется:
2х комнатная квартира в старом панельном доме.
Прыгающие и бегающие дети.
Недовольные соседи внизу.
Неправильно перестеленный пол: прямо на плиты перекрытий положены лаги, к лагам прибиты половые доски. На половых досках линолеум. Цементной стяжки на плитах не было и делать не хочу-боюсь пол обвалится, да и мороки много. Звукопоглощающий материал между лагами не лежит.

Требуется: консультация по доведению конструкции «до ума» с целью максимально снизить наш шум у нижних соседей, с использованием имеющихся половых досок и линолеума. Закупать материалы планирую у вас.

Буду переделывать пол последовательно по комнатам, т.к. в квартире ещё и жить как-то надо.

Чертёж одной комнаты прилагается.

1. Планирую между плитами перекрытий и лагами положить Силомер 25мм. Как эффективнее и надёжнее отдельными квадратами или сплошными полосами. Какой цвет? Мебели будет килограмм 300...400 и люди 100...300кг.

2. На половые доски хочу положить фанеру 20мм толщиной. 2 слоя с перехлёстом стыков будет достаточно? Можно (нужно) между лагами и досками, досками и фанерой, между слоями фанеры, между фанерой и линолеумом положить АКУФЛЕКС или Вибростек-V300 или Силомер или клей ПВА или мастику какую-нибудь?

3. Между лагами положу ШУМАНЕТ-ЭКО или Шуманет-БМ что эффективнее?

4. Всё скручу саморезами между собой с шагом 140-200мм не прикручивая к плитам перекрытий.

5. Между полом и стенами проложу ленту Вибростек + герметик.

6. Какие материалы можно приобрести у вас? Сколько будет стоить? Сколько стоит доставка в Подольск?

В чём ошибся? Что не правильно? Что можно сделать лучше?

Спасибо.

С уважением, Вячеслав.

[Виталий Роденков]

Добрый день, Вячеслав!

Для устройства такого пола необходима ровная горизонтальная поверхность. Предлагаемая схема устройства пола верная, единственное, что рекомендую изменить, так это раскладку лаг, т.е. добавить две лаги, чтобы замкнуть периметр помещения, конструкция будет менее податливая вблизи стены.
Комментарии соответствую номерам выше.
1. Укладка Силомера может быть различная, используя различные марки силомера - в виде опор с определенным шагом или по всей длине полосой. Можно получить одинаковый акустический эффект при обоих вариантах укладки. Предпочтительнее вариант сплошной полосы, для него под лаги в центре помещения необходимо уложить Sylomer SR18, а по периметру более плотный Sylomer SR28.

2. Два слоя фанеры 20мм вполне достаточно, необходимо склеить слои, что бы пол с годами не заскрипел, мастика или клей не принципиально.

3. ЭКО и БМ имеют практически одинаковые акустические характеристики, ЭКО абсолютно безопасен в экологическом отношении, но немного дороже чем БМ.

4. Верно. Половую доску пришивайте саморезами со свободным ходом или предварительно засверливайтесь, что позволит плотно прижать к лаге, и опять же исключит скрипы в будущем.

5. Верно

6. У нас можно приобрести Шуманет-Эко, Sylomer SR18 и SR28, Вибростек, а так же герметик Вибросил. Насчет доставки уточните в торговом отделе, стоимость материалов см. прайс на сайте.

Удачи!

[ВячеславЛ]

Большое спасибо за ответ!

[ВячеславЛ]

Здравствуйте!
Чтобы не начинать новую тему продолжу эту. Переделал пол в двух комнатах. Подошла очередь остальных помещений. Буду делать так же с учётом Ваших рекомендаций. Рассчитайте пожалуйста какого типа Sylomer где применять. На картинках расположение лаг.Ширина лаг та же - 90 мм.

На кухне холодильник, стиральная машина, мебель разная и людей до 300…400 кг.

Кладовка – хламу разного килограмм на 300 и людей максимум на столько же.

Коридор – шкафчик килограмм на 200 и люди до 600 килограмм.

Спасибо.

P.S. Когда дети сильно прыгают начинает заметно вибрировать плита перекрытия. Я перегрузил/недогрузил пол или так и должно быть?

[Виталий Роденков]

Добрый день!

Рекомендую осуществить монтаж по той же схеме - по периметру Sylomer SR28, а в центральной части под лагами Sylomer SR18.
Проверил, при указанных нагрузках и раскладке лаг материал не перегружен.

P.S. Когда дети сильно прыгают начинает заметно вибрировать плита перекрытия. Я перегрузил/недогрузил пол или так и должно быть?

При устройстве легких конструкций "плавающих" полов "перегрузил/недогрузил" не совсем корректно говорить. Необходимо создать конструкцию, которая в прямом смысле не поплывет и будет иметь минимальную возможную собственную частоту 30-60Гц. Если собрать конструкцию по лагам с собственной частотой ниже 30Гц, то он будет слишком податливым - будет "пружинить" под ногами при ходьбе.

[ВячеславЛ]

Спасибо!

[andrey]

здравствуйте! Планирую пол на лагах на креплениях vibrofix Floor, сверху многослойный пирог в панельном доме, комната 4х3,70 (нагрузка на пол сосредоточена: у одной стены - небольшая стенка, у противоположной - диван).
Вопрос: 1) существуют ли различные виды vibrofix Floor?
2) какие выбрать в данном случае и как правильно разместить?
3) надо ли выравнивать пол перед этим, сейчас голая плита, местами не ровная.
4) есть ли они у вас в наличии и цена вопроса?
5) где кроме Москвы можно приобрести вашу продукцию?
За ранее спасибо.
Андрей, Тверская обл.

[Виталий Роденков]

Добрый день, andrey !

Наша компания не занимается продажей креплений vibrofix Floor, поэтому не могу ответить на ваши вопросы.

Конструкция "плавающего" пола на лагах представлена в альбоме инженерных решений, с которой можете ознакомиться здесь
http://www.acoustic.ru/ref_book/albom_s ... isolation/

[Atary]

Здравствуйте!
Не хочу начинать новую тему, хотя вопрос скорее о косметическом ремонте такого пола. Сталинский дом, древний скрипучий паркет. Под паркетом лист ДВП, под ним половая доска на лагах. Сначала хотел переделывать все капитально, 2 слоя Шумостопа и плавающую стяжку, но когда понял, что под 50-мм доской лаги 20 на 20 см, то энтузиазм иссяк - заполнить такой объем не потянуть по деньгам. Половая доска в достаточно приличном состоянии и, насколько я понял, лежит на лагах без жесткой связки (самому это кажется маловероятным, но, по крайней мере, ни одного гвоздя не видно). Хочу положить сверху фанеру 12мм на саморезы и штучный паркет на клей (на кухне - линолеум).
Вопрос - имеет ли смысл и можно ли делать для звукоизоляции прокладку под фанерой или под штучным паркетом из Акуфлекса/Шуманета/Вибростопа при таком устройстве пола?

[Виталий Роденков]

Добрый день!
Под фанеру не имеет смысла укладывать упругую прокладку, прикрутив фанеру шурупами упругая связь потеряется, под штучный паркет, который укладывается на клей это тоже не вариант.
Материал Акуфлекс можно уложить под паркетную доску, которая также является плавающим полом.

На кухне применить бытовой линолиум, он снизит ударный шум. Коммерческий и полукоммерческий линолеумы очень жесткие.

[aero1530]

Здравствуйте !
Как и в предыдущих сообщениях планирую собрать пол на лагах по стандартной схеме их альбома инженерных решений с шагом лаг 300 мм.
Вопрос в том, какой тип силомера нужно использовать по периметру, если на такой пол установить перегородки на каркасе 100 мм с облицовкой с каждой стороны ГВЛ (9 мм)+ГКЛ(12 мм) по всему периметру. Высота перегородки 2600 мм. Площадь комнаты 22 м2 (4.1мх5.4м).

P.S. Сам нашел ответ на вопрос в ветке viewtopic.php?f=1&t=1903

[vulcano]

дабы не плодить темы, опишу проблему здесь...

снизу живет дибил-алкоголик, орет ночью на свою бабу матом, нам слышно все. дом - панельная хрущеба. пол я делал сам с отцом, с звукоизоляцией пролетел как видно-( вот как он сделан: старые лаги 50Х50 на уголках прикреплены к плите, под лагами пространство заполнено монтажной пеной, между лагами пенопласт 50 мм, на лаги фанера 18 мм, на фанеру ламинат с подложкой. Как можно избавится от шума не сдирая фанеру, хорошо, хотя бы уменьшить его? Ламинат готов демонтировать.

Думается мне, что сперва-наперво надо заделать все щели между фанерой и стенами - вопрос чем?
потом использовать какую-нить толстую подложку, причем с заводом ее на стены.
можно вообще выкинуть к чертям ламинат и постелить ковровое покрытие...

правильно мыслю?

[Виталий Роденков]

Как можно избавится от шума не сдирая фанеру

К сожалению в вашем случае никак, не перебирая конструкции пола не увеличить звукоизоляцию ни на децибел, подложками под ламинат можно снизить только ударный шум от вас к соседям, а я так понимаю это не цель.
Ковровое покрытие не изолирует воздушный шум.

[vulcano]

хорошо, ну а если допустим фанеру уберу, лаги останутся теми же самыми...что изменится если я вместо пенопласта заполню пространство между лагами допустим минватой, или подобным материалом...
пока вырисовывается план - заделать щали между фанерой и стеной вибросил-герметиком, и подложку акуфлекс под ламинат...неужели это никак не уменьшит воздушный шум?

[Виталий Роденков]

Акуфлекс и другие прокладочные материалы толщиной 5-10мм применяются для снижения ударного шума, исключительно.
Если заменить пенопласт минеральными звукопоглощающими плитами можно увеличить звукоизоляцию на 5-8дБ, в ашем случае не более 5дБ, т.к. все определят жесткие связи с перекрытием. Из нашей продукции рекомендую обратить внимание на ШУМАНЕТ-ЭКО.
Если

заделать щали между фанерой и стеной вибросил-герметиком, и подложку акуфлекс под ламинат

, фактически ничего не измениться, это не основное в данном случае.
Заделка сквозных щелей дает существенный прирост звукоизоляции, а при устройстве дополнительной изоляции эффект минимальный, но и это конечно необходимо сделать, т.к. не требует существенных финансовых и физических затрат, а не небольшую прибавочку даст.

Если будете вскрывать пол, то лучше сразу все сделать по технологии.