Звукоизоляция в "моно"-стройке

[de_pot]

Почитал форум/сайт(сатьи). Возникли вопросы.

1. Постоянно упоминаются каркасные схемы для стен и совершенно отсутсвует схемы с кладкой. Насколько хороша схема с матами Шуманет/шумостоп плотно прижатыми к стене и вплотную заложенными кирпичной кладкой в 1\4кирпича или гипсоблоками толщиной 8см, при применнеии вибростека по периметру и пробковой рулонной прокладки?

Кладка контактирует по периметру через вибростек с полом/потолком.
Со стеной контакт через слой рулонной И+ватный.мат.
Общий вес подобной конструкции многократно превосходит каркасную при тех же потерях в площади. Также она будет гораздо удобнее в быту (для подвесов/монтажа ЭП и пр.)

Схему с кладкой/матами/рулоннойИ/подложкой предположил изначально, когда даже не знал про сущ. спец. ЗИ матов и пр. ЗИ технологий.

2. Возможно ли исползование шумостопа для ЗИ стен?Комбинации шумостоп+шуманет?

3. Даст ли эффект дополнительный рулонный слой (слои) (п. пробка 2мм) "по обойному" наклееный на первичное основание стены/пола. Тоже для прокладки различных слоев ЗИ конструкции (п. 2-3 такие прокладки между листами ГКЛ/ГВЛ в каркасных конструкциях).

4. Чем так плохи гипсо блоки? По виду довольно тяжелые,массивные. Имеютт трубчатые полости. точные пазы/гребни (приятные на вид как изоляторы в отл. от плоских кирпичей!) ? Я имею ввиду самые тяжелые из них, выглядят сверх-гладкими,даже блестят как зеркало.
А не те шероховатые/с множественными кавернами на поверхности (хотя и тоже с гребнями),которые на вытянутой руке держать можно.

5.Какой раствор/добавка следует использовать при применнеии кладки (кирпич/блоки) как элемент ЗИ ? Поможет ли добавка "жидкого стекла"? Дополнительная "псевдо-затирка швов" герметиком (при усл. удаления внешенего валика раствора)?

6. При применинии кладки что изолировать ранее потолок или стены?

Какую схему применить. "потолок между стен" или "потолок опирается на стену"

7. Изоляция технической зоны санузла.

Чем изолировать крайне сложной формы небольшой участок прямо под вент.коробом? т.е. крепить "потолочную"изоляцию к потолку(вент.коробу) невозможно. Оперется можно только на стены.
Хватит ли каркаса из ГВЛ/ГКЛ/Шамунет. Или все-таки надо удвоить конструкцию? Как разрезать маты для обхода труб.

8. Имеет ли смысл дополнительно скреплять стыки стеновых ЗИ матов? п. степплером(фронтально), лентой(фронатльно), клеем(по периметру). грунт+пластификатор(фронтально).
Грунтовать ЗИ маты?

[Виталий Роденков]

Добрый день, de_pot!

1. Многослойные бескаркасные перегородки применяются, но не очень часто, сейчас попробую коротко объяснить почему.
В зависимости от толщины пластины из различных материалов зависит её граничная частота – это частота, на которой слабый прирост звукоизоляции, точнее сказать это некоторая область частот. Например, граничная частота 2-х слоев гипсокартона общей толщиной 25 мм лежит в диапазоне 1000-1500Гц, а для гипсоблока толщиной 80 мм лежит в диапазоне 300-500Гц. На высоких частотах проблем не бывает, а вот в случае попадания граничной частоты в область средних частот прирост звукоизоляции может оказаться совсем небольшим.
Еще немало важный момент, смонтировать блоки без жестких связей не просто, хотя вполне возможно. При наличии жестких связей гипсоблоков со стенами они довольно хорошо переизлучают структурный шум.
Такие перегородки имеет смысл использовать, когда необходимо добиться высокой звукоизоляции в области низких частот, например кирпич+Шуманет-БМ+кирпич очень хорошее решение для студии или кинотеатра, при таких массах граничная частота в районе 300Гц не будет проблемой.
Могу поделиться практическим опытом одно из наших заказчиков, после устройства звукоизоляции из гипсоблоков звукоизоляция снизилась, но у него, конечно же, они были жестко закреплены.

2. Можно использовать Шумостоп или его в сочетании с Шуманетом, если внутренняя полость конструкции не кратна 50мм.

3. Пробку имеет смысл использовать только для изоляции ударного шума в конструкции «плавающего» пола.

4. Ответ см. п.1

5. Раствор для кладки применяется разный, нет специальных требований, главное, чтобы конструкция была герметичной и сохранила её в весь период эксплуатации.

6. Если решите все-таки применять кладку, тона выполняется в первую очередь и обязательно необходимо исключить жесткие связи по периметру примыкания с использованием таких материалов: SYLOMER, Шуманет-100, иногда Вибростек или Акуфлекс. Схема «потолок между стен».

7. В санузлах, как правило, уязвимое место вентиляционный воздуховод. Для снижения шума, проходящего через воздуховод, требуется использование шумоглушащих воздуховодов, например SONODEC.
Звукоизолировать стены в санузле не рекомендую, для укладки плитки необходимы поверхности, жестко примыкающие друг к другу, что противоречит условиям устройства звукоизоляции.

8. Не имеет смысла, их просто необходимо уложить во внутреннюю полость конструкции.

[de_pot]

Спасибо за развернутый ответ.

Добавлю что все-таки вариант с кладкой помимо изоляции профессиональных помещений, в быту позволяет повысить прочность стены, т.е. иметь "обычную" стену+ ЗИ.

Желательно такую иметь хотя бы одну для подвесов.

Появился вопрос по изоляции дико гремящей пластиковой канализационной трубы. Учитывая что нахожусь на 2м этаже 10этажного дома это актуально.

Планирую обернуть ее по всей длине в три слоя : Шумонетом_СК(или акустикбаттсом), затем шумостопом, и заключительно Шуманетом-100(или просто подложкой полимерной чтобы изолировать волокнистые части от разрушения).

Каждый слой планирую закреплять проволокой или армированным скотчем в 4-5 местах.

Какова лучшая последовательность слоев?

[Виталий Роденков]

Конечно можно применять кладку в быту, но что бы получить достойный вариант звукоизоляции я не рекомендую использовать дополнительную кладку с поверхностной плотностью менее 200 кг/м2 (1/2 кирпича - 120мм)

Каркасную конструкцию можно реализовать с достаточной прочностью для подвеса различных объектов, необходимо увеличить частоту стоечных профилей каркаса и первым слоем зашить фанерой, ОСБ или ДСП.

Появился вопрос по изоляции дико гремящей пластиковой канализационной трубы. Учитывая что нахожусь на 2м этаже 10этажного дома это актуально.

Чем в последствии после обматывания планируете его закрывать, гипсокартоном или кладкой???

[de_pot]

Там в любом случае нужен люк (ксати появился вопрос: имеет ли смысл делать заказной со спец. коробкой и контурами уплотнения?) .
А так с одной стороны кладка в 1\4 кирпича прижимающая 50мм ЗИ плиту к гипсолитовой стене, с фронтальной стороны люка гипсокартон+в напр.профиль вставлен шумостоп 20мм. (решил не делать 50мм т.к. там все равно люк). На люк сзади планирую также наклеить шумостоп и закренпить рулонной самоклейкой.

Поговрил со всеми уже заехавшими жильцами - они в полном ужасе!

Странно что НИКТО не озаботился этим вопросом. Какое-то секретное знание прямо! Всех кто еще не начал делать ремонт, агитирую как Ленин за революцию!

[Виталий Роденков]

Действительно люк играет очень большую роль в получении звукоизоляции коробом.
Если ревизионный люк в санузле и не смущает шум воды непосредственно в санузле, то можно не заморачиваться. Закрытая дверь санузла защитит жилые помещения от этого шума.

А для получения эффективной звукоизоляции коробом рекомендую заказать основу люка в компании занимающейся окнами и вместо стекол использовать ГВЛ 10мм 2-3 слоя. С использованием такого ревизионного люка имеет смысл весь короб выполнить в виде кладки из кирпича.

[de_pot]

Спасибо за совет с люком из "оконного" профиля.

Появился еще один вопрос:

Междуквартирная стена имеет конструкцию из 2х слоев 800мм гипсоблоков между которыми лежат листы пенопласта. Осложняет ситуацию неясность с качеством стыков. В одной кв-ре я видел когда эта стена шла почти до потолка. Почти, потому что последний гипсоблок недотянул до потолка сантиметров 10 и строители заделали остаток до потолка цЕментом , вместо того чтобы распилить блоки и заложить стену до конца. цЕмент повыкрашивался...стала видна соседняя кв-ра...

У меня такого кошмара вроде нет. Но тем не менее

1. имеет ли смысл предложить соседу еще не начавщему ремонт разобрать стену и возвести ее по новой из кирпича?
Вариант 1
1/2кирп --- шуманет50мм ---- 1/4 кирпича ---- шуманет50мм ------ 1/2 кирпича. Возможно ли в этом случае использование гипсоблоков хотя бы с одной стороны (в середине).

Вариант 2.
2 стены по полкирпича между которыми каркас из 2х листов гкл и 50мм основной изолязией. Возможен вариант с проклейкой наружной стороны ГК конструкции (между гкл и кирпичом внутри) шумостопом или 5мм изоляцией.
1/2кирпича ----5мм самоклей. вспенненная изоляция(или 20мм шумостоп) --- гкл-----шуманет50мм в ПС -----гкл ---- 5мм самоклей. вспенненная изоляция ----- 1/2 кирпича



2. Если сосед откажется у меня будет возможность "снять" свой слой гипсоблоков и пенопласт.
Будет ли это иметть смысл, чтобы более эффективно "нарастить ЗИ" "соседский" гипсоблок?
Или просто добавлять слои к имеюющейся стене с пенопластом (в ней могут быть дефекты)

[Виталий Роденков]

Добрый день!

Не стоит усложнять, вспененные самоклейки на стене - деньги на ветер, очень хороший вариант 1/2 кирпич + Шуманет-БМ + 1/2 кирпич, общая толщина ~300мм. Кладки не должны быть связаны между собой.

Если сосед откажется, то демонтируйте со своей стороны гипсоблоки и затем смонтируйте Шуманет-БМ + 1/2 кирпич.

[de_pot]

Добрый день!

Не стоит усложнять, вспененные самоклейки на стене - деньги на ветер, очень хороший вариант 1/2 кирпич + Шуманет-БМ + 1/2 кирпич, общая толщина ~300мм. Кладки не должны быть связаны между собой.

Если сосед откажется, то демонтируйте со своей стороны гипсоблоки и затем смонтируйте Шуманет-БМ + 1/2 кирпич.

С соседом выбрали схему 1/2 кирпича-Шуманет-БМ-1/2 кирпича
Не нашел Шуманет-БМ в сетевых магазинах, видимо придеться ехать к вам.
Есть еще вопросы

1. Какой лучше применять кирпич,пустотелый или полнотелый?
Есть кирпичи стандартной высоты ок.7см и высотой до 14 см?
Хочу применить "высокие" кирпичи.
2. Какие тербования к раствору , или все стандартно.

3. Как крепить маты изоляции в простенке между кладкой?
Нужно ли "СЖимать" их немного? Нужно ли их клеить изнутри к кладке?
Если просто класть, то не сползут ли они вниз со временем?

Или все-таки применить профили для надежности

спасибо

[Виталий Роденков]

Добрый день!

Однозначно, полнотелый кирпич, чем выше поверхностная плотность конструкции, тем лучше.

К раствору специальных требований нет.

Сначала возведите первую кирпичную кладку от пола до потолка. Затем, по мере возведения второй закладывайте во внутреннюю полость плиты Шуманет. Клеить нет необходимости, небольшая усадка плит со временем никак не отразиться на звукоизолирующих свойствах конструкции. Сжимать не надо.