Звукоизоляция в квартире

[Mitya]

Добрый день.
Новостройка, дом монолит, последний этаж, очень слышно соседей снизу (пока из ближайших соседей въехали только они). Слышно все: от музыки, до бытового разговора.
"Прослушали" стены и пол - в основном звук идет от стен, а также из вентиляционных шахт на кухне и в ванной, через пол практически ничего не слышно.
Сейчас думаем звукоизолировать пол, а также стены комнаты, кроме примыкающей к улице.

Соответственно, возникло множество вопросов:

1. Необходимо ли звукоизолировать потолок? (ведь от пола звука нет, возможно и через потолок он не распространяется?)

2. В комнате уже установлена дверь на лоджию, которая отстоит от пола всего на 55мм. Если вычесть чистовой пол в 17мм, и зазор для двери, то какие варианты возможны по изоляции в 35мм? Поможет ли это хоть сколько-нибудь? Или изоляция пола спасает только соседей снизу от нашего ударного шума? А нам от их воздушного не поможет?

3. Также вопрос по поводу внешней (к улице) стены: насколько ухудшится эффект звукоизоляции, если ее не изолировать совсем (опять же из-за проблем с батареей и выходом на лоджию)?

4. Вторая комната совмещена с кухней, на которой имеется вентиляционная шахта. Как лучше её (комнату) звукоизолировать, чтобы новая стена выдержала кухонную мебель?

5. Изначально планировали заказывать натяжные потолки. Насколько я понимаю, они крепятся к стенам. Но ведь звукоизоляционная стена вряд ли выдержит такую нагрузку. Как в этом случае быть?

6. Посмотрел конструкции звукоизоляционных стен на вашем сайте. Насколько я понимаю идея состоит в том, чтобы такая стена не соприкасалась с основной стеной даже через крепежные соединения. То есть вся эта стена действительно крепится только к потолку и полу, не соединяясь с основными стенами? Насколько она прочна?

Возможно, многое из этого уже обсуждалось здесь. Заранее прошу прощения за это. Просто у каждого своя ситуация, и, как я понимаю, к вопросу лучше подходить комплексно, исходя из всех нюансов планировки.
Заранее спасибо за ответ!

[vasilii]

Mitya , дай пожалуйста информацию –
1. Материал стен (например, пеноблоки и какой толщины или иная конструкция , например , полностью залитая из бетона панель (без (!)стыковок отдельных панелей
1а) или разные виды стен в твоей квартире , в зависимости от того , наружные , межквартирные(с соседом ) или внутриквартирные перегородки . И тогда ты в своей квартире слышишь по-разному интенсивность звука с стен разной плотности(материала )- эту разницу отметь-распиши подробно , пожалуйста .
2. Конструкцию и толщину пола – “каркасники”-то по конструкции межэтажных перекрытий минимум двух видов бывают (да простят меня профессионалы-строители за упрощение до степени определенного искажения )-
А) где обычные пустотные или сплошные толщиной от 220 до 250 мм панели и поверх обычная или более толстая стяжка ;
Б) и “настоящий” монолит – то есть когда вместо “стыкующихся” плит и стяжки – у тебя пол на основе сплошной заливки “от стены до стены”(то есть нет так называемых межпанельных швов .
3. И какой вид (приблизительно-оценочно ) звуковой информации и при какой (по твоим догадкам, интенсивности в месте возникновения(!) у соседей внизу )проходит в те комнаты , где нет вентиляционных отверстий. Проще: напиши в духе " когда у соседей около(!) их двери прослушивается в их квартире музыка с отчетливыми НЧ малой(или средней) интенсивности то у меня в квартире доходят только "низы" ("бухание") .Или "Когда я по методу "ухо к стене" предполагаю разговор средней интенсивности (как за столом праздничным, когда все стараются друг друга переговорить, но еще пока не "кричат") - то у меня в комнате неразборчивое "бубнение" на грани слышимости. Ну и в таком духе. Будь добр, ответь на эти три вопроса .
……….Очень меня заинтересовала твоя фраза – “через пол практически ничего не слышно.”

[Mitya]

Хорошо, постараюсь расписать, что знаю.

1. основа здания, несущие стены - железобетонная конструкция (толщиной в 250мм), сплошная по высоте здания, но не сплошная по периметру. То есть видно, что часть стены железобетонная, а часть - пеноблоки. Ну и остальные стены тоже из пеноблоков. Внутриквартирные перегородки из блоков 90-100 мм, межквартирные - железобетон (несущая часть) и блоки (остальные проемы). Вентиляционные шахты выложены из пустотелых блоков толщиной 90мм.

2. перекрытия - железобетонные, монолит со стенами, сплошная заливка. Сверху 50-60мм стяжка на какой-то подложке (точно не знаю, но вроде подложка 2-3мм), с коммуникациями внутри стяжки. Возможно из-за этого звук слабее и проходит.

3. Когда у соседей играет музыка в одной из комнат средней громкости (подхожу к их двери на площадке - слышно, поднимаюсь на свой этаж - уже не слышно), то у меня слышны низы, голоса в музыке не разобрать, смазан. Подношу ухо к стене - четко слышу голос, музыку, как будто у меня играет. Слушаю пол - голос не слышу, громкость низов очень низкая.
Когда соседи немного ворчат, покрикивают (не крик, но с повышением громкости) - слышно серьезное бубнение, отдельных слов не разобрать.
Как-то раз я спускался вниз, к ним, старался очень громко говорить в прихожей (в комнаты заходить не стал) - вроде у нас на верху слышно не было. Я не кричал, но говорил очень громко, громче их нынешних ворчаний

Сейчас нет боковых соседей - поэтому очень боюсь, что их будет слышно еще сильнее. От соседей снизу звук передается по всем стенам вроде одинаково - как по несущим, так и по блокам в проемах.

[vasilii]

Спасибо за описание .

[Виталий Роденков]

Ответы на вопросы, изложенные выше:

1. Необходимо звукоизолировать потолок вместе со стенами в случае, если необходимо решать проблему ударного шума от соседей сверху, а так же, если источник шума домашний кинотеатр (другие акустические системы).
Бытовой воздушный шум монолитное перекрытие толщиной не менее 200мм звукоизолирует в достаточной мере.

2. Для увеличения звукоизоляции воздушного шума перекрытием при устройстве плавающего пола минимальные потери пространства составляют 100мм. Если у вас уже под существующей стяжкой лежит подложка для изоляции ударного шума, то для выполнения минимальных требований достаточно выровнять пол и уложить финишное покрытие.
Если все таки необходимо увеличить звукоизоляцию воздушного шума полом, то рекомендую демонтировать имеющуюся стяжку (если конечно возможно) и поверх голого перекрытия устроить конструкцию плавающего пола с применением двух слоев плит Шумостоп схема см. http://www.acoustic.ru/ref_book/albom_s ... isolation/

3. Отсутствие звукоизолирующей облицовки на фасадной стене существенно скажется на эффективности, если источник шума акустические системы или удары шагов.

4. Каркасная облицовка из ГВЛ (ГКЛ) спокойно справиться с нагрузкой от кухонных шкафчиков (для перестраховки можно её реализовать с закладными из фанеры).

5. Облицовки из ГВЛ (ГКЛ) способны выдержать нагрузку натяжного потолка (ГВЛ достаточно прочный материал).

6. Все предлагаемые решения в альбоме на сайте не противоречат требованиям КНАУФ и были не однократно смонтированы на объектах, можете не сомневаться в их прочности.

[Mitya]

Виталий Роденков, спасибо!

С Вашего позволения, для лучшего усвоения, задам еще несколько уточняющих вопросов:

1. Демонтировать имеющуюся стяжку не хочется - она пронизана коммуникациями, высока вероятность повреждения при демонтаже. Получается, звукоизоляцию воздушного шума 35 миллиметрами не достичь ни в какой мере? То есть вопрос такой: лучше вообще не делать никакую звукоизоляцию пола, или все же 35мм немного снизят воздушный шум (на 1-2 Дб), но это так незначительно, что не оправдает вложенных средств?

2. Хотел спросить про конструкции"плавающего" пола. На типовых схемах на Вашем сайте здесь:
http://www.acoustic.ua/recommendations/175
есть примеры без заливки бетонной стяжки, а простая укладка ДСП поверх мин. ваты (например, здесь http://www.acoustic.ua/Files/1310.jpg и здесь http://www.acoustic.ua/Files/1317.jpg).
Есть ли какие-то данные в сравнение звукоизоляции в конструкциях с бетонной стяжкой и ДСП. Думал обойтись схемой с ДСП, но хотелось бы знать коэффициент снижения воздушного шума. Есть ли такая информация?

3. Вы пишите про акустические системы, но слышен даже голос при нормальном разговоре! Видимо передается звук по стенам... Хотелось бы справиться именно с такими звуками - разговор, бурчание, негромкая музыка из колонок компьютера. Получается, что отсутствие звукоизоляции на внешней стене (прилегающей к улице) в этом случае не должно сильно сказаться на звукоизоляции всей комнаты?

4. Также хотел спросить, есть ли какие-то специальные варианты звукоизоляции вентиляционных шахт? Или обычно возводят ЗИ-стену, отстоящую от основной, проводя вентиляцию через нее (чтобы подключить к вытяжке)?

[Mitya]

Прошу помощи...

[vasilii]

Mitya (еще раз спасибо за описание ). Пара замечаний- без обиды , лады?
1. В плане особенностей звукоизоляции – немного неубедительна твоя ссылка на специфику “планировки” (ну вот если бы ты по акустике(!) проблему поднял…. ).
На данном форуме найдешь в многих местах достаточно общие положения о важности в первую (!) очередь “поверхностной плотности” и соотношения этих плотностей и вида материалов изначальной конструкции - стен в том числе .(разумеется, не исключаю и огромное влияние щелей и технологических отверстий и прочие не раз обсужденные тонкости ) . Дак к чему это я –
Смело набирай в строке “Поиск” данного форума например слово “пеноблоки “ или “натяжной потолок”-
По крайней мере эти темы (независимо(!) от типа планировки) неоднократно обсуждались и специалисты фирмы отвечали не раз .
По первому вопросу - не сочти за труд ухо приложить и к потолку (без всякой иронии- я помню выясняя где находится источник НЧ на пороге слышимости так и делал ) . Дело-то в том , что ты пишешь о “воздушных” звуках . Но вот звуки ударного происхождения – если под тобой или рядом с тобой не клали твердые полы с нарушением правил звукоизоляции – счастливчик! Впрочем ты и сам знаешь о специфике распространения ударных шумов – перфоратор или грохающая дверь . Возможно несмотря на твой последний этаж в силу именно монолитности(!) заливки потолка - и потолок при наличии свободных 8-15 см стоило бы изолировать .(Проблемы шумов от лифта – и ударных и воздушных- учитываешь,? ) . Да и вопрос о косвенном проникновении шумов- голос потенциального(!) соседа сбоку или топот его ребенка по “неправильному” полу будет в какой-то степени переизлучатся и потолочной плитой-заливкой . Не говорю о возможной НЧ-музыке со стороны бокового соседа да даже и на разрешенных уровнях и днем..
По вопросу батарей и стен уличных – опять же набери слово “батареи”…Тож обсуждалось и администраторы и данного и украинского форумов отвечали .
И насчет прочностей конструкций и способов их усиления (усиление брусками , два профиля-спинками-двутавр и т.п. ) –тоже поднимался вопрос …

Ни в коей мере не подменяю собой консультации и ответы именно специалистов-акустиков!! – и о выше- и о ниженаписанном.
Просто ты же сам понимаешь - что у них большую часть времени занимают другие виды собственно работ по звукоизоляции и акустике (семьи кормить всем надо) ….И по мере свободного времени они отвечают на большинство просьб –вопросов .( Ну а у меня иногда(!) времени поболее и графоманского настроя бывает. ) Тем более , что как не крути большинство вопросов поднятых тобой уже обсуждалось на данном форуме –
Например , о минимально эффективных(?) толщинах того же пола на лагах (те конструкции с украинского аналогичного сайта , на которые ты ссылаешься ) :
упрощая(!) до предела –
На голосовых(!) частотах от 100 Гц и выше эффективны будут конструкции ну хотя бы с 5-см относом (толщиной лаг) и поверхностной плотностью 30-40 кг . А сделаешь с воздушным промежутком в 35 мм (даже если с шумопоглотителем и Силомером под лагами ) и доской 15 или ДСП 15 мм (поверхностная плотность 12-15 кг – и получишь пол с резонансной частотой(воздух(!)-“пружина” ) где-то приблизительно 90 Гц .(Это не та частота , которую рассчитывают в СНИПе и СП и МГСН по модулю упругости прокладок под лагами!!) (Сейчас чуток залез в “чужой огород ”- специальные расчеты и специальные знания ) А это может означать (по теории и по практике акустики ) и то , что результат какой-то по звукоизоляции начнется лишь с 130 Гц, а серьезное(!) ослабление- с утроенной-учетверенной резонансной частоты. Потому-то, в частности , минимально рекомендованные и описанные на данном сайте конструкции наверное и подразумевают относ в 5-10 см и поверхностную плотность 20-35 кг, чтобы вынести собственную частоту конструкций ниже 50 Гц…( Да не сильно разгневаются на меня администраторы форума за грубые упрощения и умалчивания)
А возможно средней громкости разговоры нижних соседей с нешаляпинскими голосами в твоей квартире будут проникать лищь в виде частот выше 130 Гц - тогда польза от снижения уровня обычных(!) диалогов и от 35-мм относа и 17мм ДСП будет несомненна . А вот какая ?.
Впрочем на иных(!) форумах и не раз приводились примеры , что даже сделанная с определенными нарушениями правил звукоизоляции гипсокартонная стена на относе с минватой (именно на стене с “говорящим” соседом или телевизором без(!) НЧ-басов ) по меньшей мере приносила эффект в виде “слышны только повышенные голоса , а обычный телевизор или беседа доносятся с “значительным ослаблением” (или “как бы “издалека”” – тоже психологически(!) неплохой результат- меньше ощущение что ты “не один” в своей квартире )) Но……. никто из практически реализовавших данные конструкции не утверждал о каком-либо эффекте таких “неправильных” конструкций в отношении ударных шумов или НЧ-басов .( я имею в виду “неправильные” конструкции с “звуковыми мостиками” только(!) на одной стене или классический пол на лагах (по меньшей мере те полы , что делались до 80-х включительно (10(!)-см лаги и мягкое ДВП под ними и половая доска и строительный мусор частично между лагами (не всегда) ) - пример – не припомню по опыту проживания в таких домах , чтобы слышались как в современном “стяжка плюс линолеум “ доме разговоры обычной громкости снизу (!) хоть в хрущевке панельной хоть в 86-серии с полом на лагах . С боковых стен и панелей – да , слышно . Но там-то нет такой своеобразной “панели на относе” с воздушным промежутком! Не говоря уже о меньшей поверхностной плотности стенг в большинстве случаев ) Но ….. Mitya посмотри на цифру 10 (!)см …..(не 35 мм)….


И твоя фраза “……простая укладка ДСП поверх мин. Ваты” обсуждалась неоднократно –в первую очередь с позиции неустойчивости данной конструкции (если вату плотностью до 120-140 кг предполагаешь класть ) так и с позиции относительно высокой резонансной частоты и соответственно не столь высокой звукоизоляции на низких частотах (голос мужчины- 80-300 Гц –основная энергия сосредоточена) Хотя признавалось наличие определенной звукоизоляции на средних частотах .
2. “данные в сравнение звукоизоляции в конструкциях с бетонной стяжкой и ДСП”…..
“Правильные(!) конструкции , интересующие тебя ,в общем(!) сравнивались и по результатам измерений и люди на данном и украинском форуме и некоторых других приводили результаты частичной(!)( только пол) звукоизоляции - не буду повторятся –поищи сам (да хоть прошерсти форум российский и украинский за 2009-10 годы ).
Хватит пожалуй …. Да и не спец я …..

[Виталий Роденков]

Здравствуйте, Mitya!

С прошедшими праздниками!

Если не будете демонтировать стяжку, то укладывайте финишное покрытие и не заморачивайтесь. Изоляция ударного шума у Вас уже есть, Вы писали выше. Существенной дополнительной изоляции воздушного шума, при толщине конструкции 35 мм, получить невозможно.

Звукоизоляция плавающего пола из ДСП имеет меньшие значения в области низких частот.

При изоляции бытовых шумов средней громкости от боковых соседей отсутствие дополнительной облицовки на фасадной стене существенно не скажется.

Вентшахты рекомендую закрыть кирпичной кладкой толщиной 125мм или конструкцией из ГКЛ (ГВЛ) -> последовательно возвести две независимые облицовки со слоем звукопоглощающих плит Шуманет-БМ: профиль ПС50х50+2 слоя ГВЛ по 10мм +Зазор 10мм+ПС50х50+2 слоя ГВЛ по 10мм общая толщина 150мм.

[Бегемот]

ЗДРАВСТВУЙТЕ!
1) можно ли у вас купить Sylomer зелёный-толщ.12мм отдельным куском(не
рулоном)?Если да,то какова стоимость м.кв.?Мне нужно ~0,7-1,5м.кв.
2) и ещё не могу понять:каким образом закреплены минеральные плиты на относе при звукоизоляции стен с применением профиля 60х27 "кнауф"(на ваших чертежах)?
3) не нашёл обсуждений на сайте про прокладывание разного рода электрокомуникаций ,на каком этапе это нужно делать-по потолку(ниже минплиты и нижним профилем 60х27 к которому уже будет закреплен гвл и гкл или по потолку а потом крепить минплиту), стенам(с начало к стенам)?
4)какой применить лучше вид материала из ваших в качестве изолятора по периметру соприкосновений профилей к полу и стенам-на войлочной основе или к-флекс?
5) можно ли применить какой то другой вид клея-мастики для войлочного изолятора?
с уважением-BEGEMOT!

[Виталий Роденков]

Добрый день!

1. Sylomer продается от 0,1 м. пог., поэтому можете приобрести Ваше количество по розничной стоимости 5625 руб/м2;

2. Если внутренняя полость образована относом 50-70мм, то крепить необходимости нет, в случае большего относа, необходимо закрепить плиты пластиковыми грибами для крепления утеплителя;

3. С прокладкой электрокоммуникаций по-моему все очевидно. Гофры с проводами крепятся к потолку перед устройством каркаса заранее выполнив его разметку, что бы не попасть в провод или после монтажа каркаса, закрепив их пластиковыми стяжками к подвесам;

4. В качестве прокладки рекомендуем применить ленту Вибростек-М;

5. Прокладку можно приклеить любым строительным клеем, который имеет быстрое схватывание.

[Бегемот]

День добрый!
[b]Вопрос 1
Если я правильно понял,чем больше воздушного расстояния будет между стеной(потолком) и минватой,тем лучше будут показатели звукоизоляции.Так ли это?
А если минвату располагать вплотную к стене(потолку),а затем делать воздушную прослойку,снизится ли показатель звукоизоляции(и как значительно)?
[b]Вопрос 2
Каким образом держится заподлицо с профилем звукопоглащающая плита 50мм ШУМАНЕТ-БМ?Она,что,вставляется в распор между профилями и за счёт их боковых рёбер удерживается-так что ли?Но,если это так,то она же в процессе монтажа может изогнуться и провалиться внутрь к стене,и тогда целостность конструкции будет нарушена?
[b]Вопрос 3
На фотографиях,где показываются виброподвесы(хоть потолочные,хоть настенные)виброизолятор используют,то зелёный,то жёлтый,а на украинском сайте,куда ни посмотришь-уних один красный цвет почти везде применяется...
В чём суть?Разная нагрузка на потолок-я это могу понять,но,почему на стеновых подвесах применяется разный цвет,ведь это же не подвешенное состояние,где играет роль вес всей конструкции?
[b]Вопрос 4
На потолочной конструкции звукоизоляции видно,что к стене через звукоизоляционную ленту примыкает профиль 28х27.На чертежах не показано,что он крепится каким-либо образом к стене.За счёт чего он держится у стены?

[Виталий Роденков]

1. Звукоизоляцию каркасно-обшивной облицовки определяет расстояние между стеной и листами ГКЛ. Расположение плит не влияет, т.е. будут они вплотную к стене или к облицовке разницы нет.

2. Плита Шуманет может прогнуться, и в этом нет ничего страшного, плотность плит такова, что не образуется т.н. акустический мостик. При использовании более плотных плит действительно зазор будет играть большую роль, отсутствие зазора снизит эффективность конструкции.

3. Оба материала имеют одинаковый модуль упругости независимо от цвета.

4. Потолочный направляющий профиль ПН27х28 категорически нельзя крепить к стене. После монтажа ГКЛ потолок осаживается на 1,5-2мм. Профиль ПН можно временно закрепить к стене во время устройства каркаса для облегчения получения плоскости, но перед монтажом ГКЛ обязательно необходимо убрать крепежные дюбель гвозди.
Обратите внимание, что каркас двух-уровневый, это не спроста, именно в таком исполнении можно собрать "плавающий" потолок.

[svnvlad]

4. Я, честно говоря, тоже не совсем понял для чего этот профиль на потолочной конструкции вдоль стены. Для уменьшения нагрузки на кв.см. вибростека?
Или для крепления стоечных профилей (в данном случае, лежащих)?

После монтажа ГКЛ потолок осаживается на 1,5-2мм.

Значит, у соседей сверху осядет пол на 1,5-2 мм?
А если они еще и стяжку зальют?

[Виталий Роденков]

Направляющий профиль ПН27х28 служит для удобства создания плоскости из потолочных профилей ПП60х27, которые в него вставляются.

Пол у соседей не просядет. Осадка потолка связана с тем, что при добавлении массы ГКЛ эластичные элементы виброизолирующих подвесов Виброфлекс-1/30А сожмутся на 1,5-2мм.