Конструкция Панельного Поглотителя

[Valery]

пара второстепенных вопросов:
1. В калькуляторе расчетные величины это БЕЗ слоя мин.ваты внутри? А то на первой странице в первом графике чуть в другом месте должен был быть пик, как я понимаю (во втором четко сошлось). Видимо из-за слоя мин.ваты. Но как при расчете учесть, насколько понизиться расчетная частота НЧКП при установке в него одного слоя 50мм мин.ваты? На сколько частота обычно сдвигается? Хоть примерно.. Не хочется промахнуться сильно и дырки потом сверлить..

Vzhik, в описании указанного тобой калькулятора НЧ-поглотителя приведены расчетные формулы и объяснения.
Если поглотитель без ваты, то его резонансная частота вычисляется по упрощенной формуле:
fo=600/sqrt(m*d), где
m – поверхностная плотность мембраны, кг/кв.м
d – глубина каркаса, см
Если за мембрану поместить пористый звукопоглотитель, то его резонансная частота вычисляется по формуле:
fo=500/sqrt(m*d)
Достаточно много информации по этой теме в книге Алтона Эвереста (THE MASTER HANDBOOK OF ACOUSTICS, F. Alton Everest, 2001)

[vaniko]

То есть частота уменьшится в 1.2 раза?

[vaniko]

Доброго всем времени! А вот вопрос: если панельный поглотитель будет неоднородный по глубине, то какую глубину брать в расчет? Среднеарифметическую?

[Николай Канев]

Скорее всего:

Глубина = Объем/Площадь панели.

[sokolov]

Добрый вечер.

У меня в комнате проблемные частоты 125 и 250 гц, на этих частотах горбы резонансов. В итоге весь диапазон 100-300 гц звучит неразборчиво, с бубнением как будто на одной ноте, которое заглушает остальные звуки в этом диапазоне. К сожалению, ремонт уже завершен и радикальное конструктивное вмешательство в дизайн невозможно... Угловые бас-трапы Викустик некоторое улучшение разборчивости в целом дали, но с этими частотами, как я и думал, проблемы не решили совсем.

Реально ли справиться с горбами на 125 и 250 гц панельными поглотителями?

Если да, можно ли приблизительно рассчитать/прикинуть нужные для работы с этими частотами параметры ПП по следующим вводным данным:

- размещение возможно по краям фронтальной стены (не в углах), но без крепления к самой стене. т.е. их можно будет только "прислонить" к стене или поставить рядом на расстоянии 1см от стены, соответственно нужны толстые задняя и боковые стенки конструкции. фактически, должны получиться два переносных ПП...
- размеры могут быть такие - высота не более 2м (в идеале 1,2-1,5м), ширина не более 0,9м, толщина всей конструкции вкл толщину задней стенки не более 15см
- внешние габариты двух ПП должны быть строго одинаковы

возможно ли заказать в Вашей компании (Москва) изготовление таких ПП и во сколько это может примерно обойтись?

спасибо

[Николай Канев]

А какой у вас размер помещения? Частота 250 Гц как-то высоковата для стандартных помещений....

В принципе угловые низкочастотные поглотители должны хорошо сработать в этом частотном диапазоне.

[sokolov]

А какой у вас размер помещения? Частота 250 Гц как-то высоковата для стандартных помещений....
В принципе угловые низкочастотные поглотители должны хорошо сработать в этом частотном диапазоне.

Это гостиная. Для звука, к сожалению, хуже некуда - 6х6х2,5м. Две двери + проем выхода в коридор, по правой стене два окна, по левой стеллажи.... потолок и фронт.стена обработаны, на тыловой стене встроенный шкаф с дверьми из рассеивающих 3д-панелей, от эха и звона удалось избавиться, указанный диапазон единственная проблема.

Непосредственно в углы, к сожалению, никак не встроить ПП и даже не поставить. Можно только поставить плоские по краям фронтальной стены параллельно стене.

[Николай Канев]

Если проблемы действительно связаны с собственными резонансами помещения, то можно просто не угадать с расположением поглотителей.
Дело в том, что каждой резонансной частоте соответсвует некоторое распределение звукового давления в помещении, и расположение поглотителей, настроенных на эту частоту, должно соответствовать этому распределению. Может оказаться так, что в тех местах, где есть возможность разместить поглотители, они просто не будут работать, даже будучи идеально настроенными.

[sokolov]

Ну а с чем еще это может быть связано... На мой слух это очевидное возбуждение резонансов на этих частотах. Конечно, измерял я примитивным способом (айфонным SPL-метром), потому частоты могут быть не точно такими, но около того. При негромкой музыке звук лучше, а с повышением громкости разборчивость низа снижается и на совсем большой громкости мидбас сводится к одной-двум нотам, особенно это заметно не из точки прослушивания. Если встать между АС и фронтальной стеной, то там гудение при большой громкости существенное. Расстановка колонок после года экспериментов более-менее оптимизирована - пересечения мод на АС не приходятся, точки компромиссные для того, чтобы и бас какой-то был и объемность сцены сохранялась. 20-30 см вперед - бас пропадает, сцена как в колонном зале становится, 20-30 см назад - наоборот, сцены нет, бас гудит и долбит.

Можно проверить... берем калькулятор мод http://www.acoustic.ua/forms/calculator8.html и смотрим комнату (что-то не получается вставить картинку оттуда) Может, я что-то там неправильно понимаю, но близкие цифры там присутствуют - 115, 138, 206, 275 Гц. Если проблемные зоны это пересечения линий мод с фронтальной стеной, то исходя из этого можно расположение ПП понять, так? на первый взгляд это по 75 см от углов - туда разместить ПП шириной 90 см реально. правда по высоте непонятно - там живого места от этих мод нет Если ПП получатся переносными и не слишком громоздкими, то немного подвигать их по фронтальной стене можно будет....

я пробовал сам в меру своего понимания темы считать ПП по калькулятору на acoustic.ua, но у меня что-то получается подозрительно небольшая глубина - 4-5см. а размеры и заполнение там вообще не учитываются.... в связи с этим мне и хотелось здесь на форуме понять размеры нужных конструкций, а заказывать потом у Вас в компании (сам делать не возьмусь). кстати, а есть ли (и сколько стоит) у Вас услуга, когда приезжает специалист для замеров/диагностики помещения и потом рассчитывает, что где применить?

[Николай Канев]

Да, у на есть такая услуга - выезд инженера-акустика для измерений и консультаций.

Стоимость и возможные сроки вы можете уточнить у сотрудников отдела инженерного консалтинга.

[sokolov]

ок, спасибо.

и всё-таки - возможно ли хотя бы примерно прикинуть размеры конструкций под мои данные?

[Николай Канев]

Пока нет.
Нужно выяснить точно проблемную резонансную частоту (если измеряли октавным фильтром, что полосе со среднегеометрической частотой 250 Гц могут соответствовать разные резонсные частоты, например, 180 и 220 Гц - а это разные ПП), а также понять распределение звукового давления в стоячей волне, соответствующей этой частоте.