Вопрос про шумоизоляцию квартиры в кирпично-монолитном доме

Что такое "плавающий пол", как правильно возвести звукоизоляционную перегородку, как снизить уровень шума в боулинге, фитнесс-зале, офисе, как звукоизолировать вентилятор, насос, домашний кинотеатр и т.д.

Модераторы: Виталий Роденков, Александр Фадеев, Антон Перетокин, Николай Канев, Андрей Нечаев, Александр Боганик, root, Наталья Ширгина

Вопрос про шумоизоляцию квартиры в кирпично-монолитном доме

Сообщение Любознательный » Вс фев 21, 2010 5:07 pm

Передо мной стоит задача шумоизолировать три комнаты в квартире в кирпично-монолитном доме в Питере. Дом кажется гулким по сравнению с кирпичным. Звуки перфоратора разносятся очень далеко. Слышен лай собаки, звук каблуков над головой. Кроме того, санузлы сделаны из пазогребневой плиты. Кажется, что из санузлов идет много звуков.
Пришел к решению делать звукоизоляцию всех стен каждой из жилых комнат изнутри, потолков и пола. Единственно, что мне бы хотелось, чтобы технология звукоизоляции позволяла бы вешать на стены подвесные книжные шкафчики, полки и кондиционер, на потолки вешать люстры массой до 15-20 кг, чтобы можно было безопасно выводить из финишной облицовки шумоизоляции электропровода для выключателей и розеток, трубки кондиционеров, шумоизолированные трубы системы принудительной вентиляции. В детской еще будет задача вписать детский спорткомплекс, крепящийся к полу и потолку и, возможно, к одной из стен.
Желательно при этом не занимать более 100 мм от стены.
Почитал много сайтов, описывающих технологию звукоизоляции.
Мои предварительные выводы такие:
1. Шумоизоляция пола практически везде описана одинаково - шумоизолирующая прокладка толщиной 20-30 мм, по ней тяжелая плавающая стяжка не менее 50-70 мм с арматурой. Чем тяжелее стяжка, тем лучше.
2. Безкаркасные панели типа ЗИПС мне не подойдут, т.к. на них нельзя ничего вешать.
3. Бескарасные панели СВАП, по словам Технологии Тишины, позволяют вешать на них полки. Однако, СВАП-7 крепится к стене саморезом сквозь всю панель. Саморезы смогут передать колебания наружному слою ГВЛ СВАПа. Значит, надо под головки саморезов делать силиконовые прокладки и клеить на наружный лист ГВЛ звукоизолирующую мембрану типа Tecsound или Полипиомбо (www.index-spb.ru), которую закрывть финишным листом ГКЛ или ГВЛ. ТОгда не факт, что на такую стену можно что-то вешать (силикон не выдержит).
4. Панели Аудиостоп, на вид решают вопрос избавления от саморезов как мостиков звука, но они дороги, и в Питере их нет.
5. Остается вариант каркасных конструкций. В сети есть описание нескольких концепций таких конструкций. Между ними есть несколько различий. Первое - наклеивать ли на стену звукоизолирующую мембрану Полипиомбо, на которую затем будет опираться каркас или просто отнести каркас от стены на 10 мм.
Второе различие - как крепить к каркасу наружный лист ГВЛ или ГКЛ, т.к. металлический каркас может предавать звуки на лист обшивки, закрывающий вату (Шуманет, Роквул Акустик Баттс и проч)? Крепить этот лист напрямую к каркасу или прокладывать под лист какой-то звукоизолирующий материал?
Третье - все советуют ставить снаружи ваты 2 слоя или ГВЛ +ГВК, или ГВЛ+ГКЛ. Но ведь внутренний лист может передать наружному листу колебания, который он получил через саморезы от профиля каркаса или сквозь вату. Значит, надо чем-то проложить эти два листа в вариантах, опписываемых тут http://www.acousticspb.ru/mats/176/. Чем это лучше сделать?
Кроме того, конструкции с базальтовой ватой и ГВЛ в области низких частот 100-300 Гц имеют низкое поглощение. Чем можно защититься от звука в этой области?
Если поменять финишный лист ГВЛ или ГКЛ на цементно-стружечную плиту ЦСП? Ведь она намного тяжелее их обоих. Может, она поможет развязаться от низкочастотного шума.
По шумоизоляции потолка меньше вопросов. Либо панели, либо каркас с вибраразвязанными подвесами. Можно ли на ЗИПСы или СВАПы вешать люстру массой 15-20кг, как это сделать, чтобы крюк не стал мостиком звука?
Как крепить к потолку детский спортивный уголок, чтобы исключить передачу звука?
Чем можно сделать финишный потолок - натяжной или оштукатуренный?
Какое комплексное решение Вы мне посоветуете?
Любознательный
 
Сообщения: 9
Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 4:19 pm

Сообщение Виталий Роденков » Ср фев 24, 2010 6:50 pm

Здравствуйте, Любознательный!

Давайте пройдем по пунктам по порядку:
1. При устройстве звукоизолирующего пола поверх плит Шумостоп минимальная толщина стяжки 70 мм определяется двумя условиями: а) обеспечение механической прочности, б) снижение резонансной частоты; но такая толщина негативно сказывается на итоговом результате, т.к. граничная частота попадает в проблемный диапазон (в райне 200Гц) и значительного роста там не наблюдается. В целом конструкция обеспечивает вполне хороший результат. Альтернативные варианты : ЗИПС-пол или конструкция по виброизолированным лагам с заполнением полости плитами Шуманет-БМ.
2. На панели ЗИПС можно вещать декоративные полки, настенные светильники, бра, картины, ЖКИ телевизоры и пр. объекты похожей массы. Например, есть крепежный элемент Винт-Молли (бабочка) который выдерживает приличную нагрузку, даже шуруп, завинченный в панельную систему ЗИПС способен многое удержать, руководствуйтесь рекомендациями КНАУФ при выборе способа закрепления различных объектов.
3. СВАП не имеют силиконовых виброизолирующих узлов, что значительно сказывается на эффективности данной системы.
4. Действительно не дешевые.
5. Каркасные облицовки неплохой вариант, если выполнены в соответствии с технологией, которая изложена в нашем альбоме инженерных решений. Каркас монтируется на относе, и если в конструкции хотите применить мембрану Полипиомбо, то её необходимо разместить между листами ГВЛВ и ГКЛ. Эта мембрана увеличивает ЗИ в районе граничной частоты,
Листы ГВЛВ и ГКЛ крепятся непосредственно к каркасу без прокладок и безусловно имеют жесткую связь с ним, но это не влияет на эффективность звукоизоляции т.к. каркас независимый от стены.
Эконом вариант 1 слой ГВЛВ+1 слой ГКЛ, более предпочтительный вариант 2 слоя ГВЛВ+1 слой ГКЛ, т.к. в таком случае масса облицовки выше.
ЗИ на низких частотах определяются массой конструкции, чем выше масса, тем выше звукоизоляция, но это не значит, что добавка листа ГВЛВ или замена его на СМЛ принципиально изменит ситуацию. Так же играет большую роль комплексная защита (комната в комнате) при реализации которой сводятся к минимуму косвенные пути прохождения звука.
ЦСП не сильно плотнее ГВЛВ, СМЛ более плотный лист, но качественный СМЛ значительно дороже ГВЛВ. Изучайте, выбирайте и считайте стоимость различных вариантов, ИМХО ГВЛВ доступный и довольно прочный материал.
Люстра крепиться сквозь ЗИ потолок непосредственно к перекрытию, вывод подвеса и проводов заполняется герметиком Вибросил.
С крепежом детского уголка надо думать, а прежде видеть что именно необходимо крепить, он точно должен закрепляться непосредственно к бетону или кирпичу.
Финишная отделка потолка может быть различная: шпаклевка с окраской или натяжной.
Комплексное решение, которое хорошо себя зарекомендовало в соотношении цена/качество: Пол-2 слоя Шумостоп-С2/К2, Потолок-Зипс-Модуль/Синема, Стены-каркасная облицовка на независимом каркасе с заполнением плитами Шуманет-БМ/СК.
Подробное описание решений см.
http://www.acoustic.ru/e_decisions/albom_solutions/
Виталий Роденков
 
Сообщения: 1139
Зарегистрирован: Чт май 03, 2007 11:02 am
Город: Москва

Сообщение Любознательный » Чт фев 25, 2010 12:17 pm

Спасибо за ответ. Есть вопросы.
У меня между спальней и детской расположен санузел, стены которого сделаны из пазогребневой плиты. Такое ощущение, что эта пазогребневая плита как-то сильно проводит звук.Да и легкая она.
Второй санузел из таких же плит примыкает к прихожей и кухне и не граничит с комнатами.
Есть смысл переделать санузел, граничащий с комнатами? Как правильно это сделать? Если на основание положить несколько слоев Вибростека, возвести стену в полкирпича из полнотелого кирпича, со стороны комнат будет каркасная шумоизляция, ка такой вариант?
Что такое СМЛ?
Чем плоха ЦСП? Ведь ее плотность выше, чем ГВЛ?
Любознательный
 
Сообщения: 9
Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 4:19 pm

Сообщение Виталий Роденков » Чт фев 25, 2010 2:11 pm

Здравствуйте, Любознательный!

Ничего против ЦСП не имею, нормальный вариант для использования в качестве листового материала. Заявляемая плотность от разных производителей варьирует от 1200 до 1500 кг/м3 (это очень хорошо). Надо смотреть на качество листов по факту. Я лично не монтировал ЦСП, предполагаю сложности с утапливанием шляпок шурупов, т.е. потребуется предварительное сверление и зенковка.

ИМХО ГВЛВ немного дешевле и более технологичнее (ГВЛВ в среднем 120 руб/м2, а ЦСП 170 руб/м2).

СМЛ-Стекломагниевый лист, так же вариант листового материала, в зависимости от класса плиты разная плотность. Материал прочный, но ценник опять таки больше чем у ГВЛВ. Производители разные, Китай вроде как самый дешевый.

Заменить гипсолит на 1/2 полнотелого кирпича, да еще и в сочетании с ЗИ облицовкой, это очень качественная перегородка. Через неё шум санузла/ванны не будет слышен, шум скорей всего если и пойдет, то через двери.
Виталий Роденков
 
Сообщения: 1139
Зарегистрирован: Чт май 03, 2007 11:02 am
Город: Москва

Сообщение Любознательный » Чт фев 25, 2010 2:36 pm

Спасибо. А гипсолит сильно проводит звук? Разница между звукопроницаемостью между ним и полнотелым кирпичом1/2 будет сильно заметна?
Любознательный
 
Сообщения: 9
Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 4:19 pm

Сообщение Виталий Роденков » Чт фев 25, 2010 5:12 pm

Одна из неприятных особенностей гипсолита, это значительное излучение структурного шума в среднечастотном диапазоне.

Замена гипсолита на 1/2 полнотелого кирпича положительно скажется на снижении проникающих шумов, степень снижения зависит от исходной перегородки из гипсолита, а точнее от её толщины.

Если Вы будете использовать звукоизолирующие облицовки для защиты перегородок санузла, то гипсолит заменять необязательно.
Виталий Роденков
 
Сообщения: 1139
Зарегистрирован: Чт май 03, 2007 11:02 am
Город: Москва

Сообщение Любознательный » Чт апр 08, 2010 9:57 pm

Насколько я понял, ЗИПС-модуль на потолке, каркас с шуманетом на стенах и стяжка с шумостопом защищают только от воздушного шума с частотой от 200Гц.
А как защититься от более низких частот?
И как защититься от структурного шума, который идет по армированному бетону?
Есть ли смысл в нанесении на стены и потолок под ЗИПС или каркас+шуманет полимерных пленок плотностью 3-5 кг/кв.м. типа Топсайлент? Есть ли польза от нанесения слоя битума толщиной 2-3 мм? Понятно, что Акустик Метал Слик будет дороговат, да и не хочется тащить в квартиру свинец.
Любознательный
 
Сообщения: 9
Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 4:19 pm

Сообщение Виталий Роденков » Пт апр 09, 2010 9:18 am

Здравствуйте, Любознательный!

Из сказанного выше следует, что Вы рассматриваете полную звукоизоляцию помещения «комната в комнате». Здесь эффективность мероприятий зависит от количества звукоизолируемых поверхностей. Например, не всегда есть возможность выполнить звукоизоляцию фасадной стены, в связи с наличием окна и батареи. Результаты измерений показывают следующее:
- если выполнить полную звукоизоляцию комнаты за исключением фасадной стены, то снижение шума 10-15 дБА;
- если выполнить полную звукоизоляцию комнаты включая установку дополнительного окна в ЗИ облицовку и перенос входной двери в ЗИ облицовку, то снижение шума 18-23 дБА.

Снижение шума при такой реализации начинается с 50Гц.

«Комната в комнате» как раз единственный эффективный способ для борьбы со структурным шумом.

Использование Топсайлент, битумной мастики и прочих мембран предполагается размещение их между слоями ГКЛ, что ведет к увеличению звукоизоляции в области граничной частоты и плюс за счет увеличения массы. Но более дешевый способ увеличить массу облицовки – это смонтировать дополнительный лист ГВЛ. Наклейка мембран на стену не добавит звукоизоляции!
Виталий Роденков
 
Сообщения: 1139
Зарегистрирован: Чт май 03, 2007 11:02 am
Город: Москва

Сообщение professor » Пт апр 23, 2010 12:09 am

У меня аналогичный случай. Монолино-каркасный дом. Перегородки внутри квартиры из гипсовых 8 см. пазогребневых блоков. С соседями перегородки двойные из красного пустотелого кирпича, выложенные в полкирпича с воздушным зазором 7см. Сосед поставил к общей стенке пианино и когда играет, то слышно как у себя дома. Снизит ли шум хотя бы на 3-5 дб засыпание песка между двойными кирпичными стенами или запенивание этого пространства пенополистиролом или каким-либо другим веществом?
professor
 
Сообщения: 1
Зарегистрирован: Чт апр 22, 2010 11:48 pm

Сообщение Виталий Роденков » Пт апр 23, 2010 1:13 pm

Запенивать пенополистиролом однозначно не стоит, он не придаст массивности и звукопоглощение у него низкое.

Я полагаю разбирать кладку Вы не собираетесь, поэтому использовать звукопоглощающие минераловатные плиты врят ли получится, хотя это не плохой вариант для увеличения звукоизоляции в области средних частот.

Засыпка песка поможет увеличить звукоизолирующие свойства перегородки, но боюсь что проблема не только в ней. Внутренние перегородки из гипсовых блоков очень хорошо переизлучают структурный шум, которым может быть громкая игра на пианино. Это легко проверить, прослушайте все перегородки в комнате, если на них слышна игра на пианино, то существенного снижения шума в комнате после засыпки песка не будет. Пол тоже может излучать шум, так что и его тоже стоит проверить.
Виталий Роденков
 
Сообщения: 1139
Зарегистрирован: Чт май 03, 2007 11:02 am
Город: Москва

Виталию Роденкову

Сообщение Сергей58 » Вс ноя 07, 2010 11:26 am

В одном из ответов Вы писали: "Использование Топсайлент, битумной мастики и прочих мембран предполагается размещение их между слоями ГКЛ, что ведет к увеличению звукоизоляции в области граничной частоты и плюс за счет увеличения массы. Но более дешевый способ увеличить массу облицовки – это смонтировать дополнительный лист ГВЛ. Наклейка мембран на стену не добавит звукоизоляции!"
Не хотелось бы спорить с Вами, но хотелось возразить по поводу шумоизоляционных мембран последнего поколения. Специалисты Акустик групп упорно не хотят признавать тот факт, что тяжелые минеральные мембраны очень активно применяются во всем мире и позволяют делать относительно тонкие и эффективные системы шумоизоляции. Это поняно, Вам нужно продвигать материалы собственного производства. Я согласен с тем, что мембраны с битумом и свинцом применять в квартирах не желательно, но уже появились новые, экологически чистые мембраны Тексаунд и Акустиблок. Оба материала активно используются в высотном строительстве, своеобразной Формуле-1 строительства. Например, лёгкая перегородка толщиной всего 85 мм. с 2 слоями мембраны Тексаунд имеющая в совоём составе ещё ГКЛ и 50 мм. минваты обладает шумоизоляцией 47 дБ. Себестоимость этой перегородки намного ниже любой другой. Кроме того, надеюсь, Вы не будете оспаривать тот факт, что тяжелые, пластичные материалы, похожие по своим звукоизолирующим свойствам на тонкий листовой свинец, гораздо лучше противостоят низкочастотному шуму. Я консультитровался по этому вопросу со специалистами Акустичекого института и они подвердили высокие свойства подобных материалов. Каркасные, виброразвязанные системы шумоизоляции для стен и потолка, имеющие в своём составе тяжёлые пластичные мембраны, становятся одними из самых тонких (от 43 мм.), а этого как раз и ждут потребители современных квартир. Говорить, что эти материалы ничего не дают или дают очень мало, по меньшей мере, не корректно. Мембраны применяют в своих проектах такие столпы архитектуры как Норман Фостер.
Сергей58
 
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Чт окт 28, 2010 5:55 pm

Сообщение Виталий Роденков » Пн ноя 08, 2010 11:24 am

Добрый день, Сергей!

Я вижу эмоции, но никакой конкретики от Вас не было. Приведите, пожалуйста, данные по увеличению звукоизоляции с применением мембран при различных способах применения, а именно:
1. наклейка мембраны на кирпичную стену (без дополнительной облицовки из ГКЛ);
2. покажите сравнение звукоизоляционных свойств дополнительной облицовки из ГКЛ (ГВЛ) с мембраной и без неё;
3. тоже для перегородки из ГКЛ (ГВЛ);
4. очень бы хотелось узнать конструктив звукоизолирующей облицовки толщиной 43мм без жесткой связи с изолируемой поверхностью.

Замечу, наша компания не производит ГВЛ и даже не занимается его продажей, а именно его мы предлагаем в качестве альтернативы мембране (т.к. материал сравнимо не дорогой и имеет высокую поверхностную плотность).
Я совершенно не против применения новых материалов, но когда стоимость материала составляет ~1000 руб/м2, а дополнительный эффект 1-3дБ, не вижу смысла рекомендовать такое решение.

Например, лёгкая перегородка толщиной всего 85 мм. с 2 слоями мембраны Тексаунд имеющая в совоём составе ещё ГКЛ и 50 мм. минваты обладает шумоизоляцией 47 дБ. Себестоимость этой перегородки намного ниже любой другой

Это в сравнении с какими же конструкциями стоимость её намного ниже?????? :shock:
Виталий Роденков
 
Сообщения: 1139
Зарегистрирован: Чт май 03, 2007 11:02 am
Город: Москва

Сообщение Сергей58 » Пн ноя 08, 2010 4:32 pm

Валерий!
К сожалению, у меня очень мало времени, но постараюсь что-то написать.
Начну с конца. Что касается того, что себестоимость материалов и установки тонкой перегородки дающей звукоизоляции 47 дБ с применением тяжелых минеральных мембран намного меньше устройства перегородок из любых других материалов - кирпича, пеноблоков и т. д. Толщина такой пергородки всего 85 мм. Монтируется она за несколько часов одним рабочим., следовательно она стоит очень недорого. Кроме мембраны в ней ещё есть профиль, ГКЛ, 50 мм. минплиты или любого другого утеплителя, саморезы да и всё. Посмотреть как это делается на Яндекс видео задав в поиске "звукоизоляция потолка". Вес перегородки намного меньше традиционной, но она имеет хорошую звукоизоляцию. Увеличив толщину до 100 мм. можно получить 51 дБ. RW
Теперь о 3 дБ дополнительной шумоизоляции, которые, как Вы пишите, даёт один слой, мембраны. Вы ведь знаете, что это довольно много. Например, при увеличении массы стены в два раза появляется 6 дБ дополнительной шумоизоляции, то 3 дБ увеливает массу стены на половину. Если говорить конкретно, если стена толщиной 20 см., то смонтировав на неё мембрану, но только через прослойку из полиэфирного войлока толщиной 10 мм и плотностью 900 г/кв.м., мы получим шумоизоляцию, которую даст стена толщиной 30 см. Может я ошибаюсь? На самом деле мембраны дают от 4 до 11 дБ в зависимости от производителя и расположения в системе.
Теперь о ГВЛ. Хороший материал, но почему-то в громадном количестве проектов, в которых применяются тяжёлые минеральные мембраны не применяются листы ГВЛ. Может начать их поставлять в 60 стран мира, где применяются мембраны. Можно сделать неплохой бизнес. Туда же можно предложить и ЗИПС. Как Вы смотрите на это?
Теперь о ценах. Я позвони в одну из компаний поставляющих тяжёлые минеральные мембраны и мне предложили цену заметно ниже чем Вы указываете в своём письме. Лучше не давать недостоверных данных в сеть.
Тяжелые минеральные мембраны были созданы как заменитель тонкого листового свинца, который до недавнего времени был лучшим звукоизоляционным материалом. Еще производятся мембраны со свинцом. Например, фирмой INDEX Италия. Но тащить свинец в дом, по понятным причинам экологичности, хотят не многие. Тяжелые, мягкие и пластичные материалы являются лучшими шумоизоляторами особенно низкочастотного шума, где у всех минплит сильный провал. Надеюсь с этим Вы спорить не будете. А как раз мембраны и сделаны для борьбы с низкочастотным шумом, который больше всего и раздражает людей.
Вы правы, я довольно эмоциональный человек, но не вижу ничего в этом плохого. С другой стороны разражение от шума все воспринимают по разному. Один человек не заметит пролетающего низко самолёта, а другой, как мой сын например, снимает со стены в коридоре тикающие кварцевые часы и уносит их на кухню, так как они мешают ему заснуть!
Мембраны помогают снизить низкочастотный шум, они демфируют вибрации каркаса и не дают и переходить на финишные слои ГКЛ и ГВЛ в каркасных системах. Несколько мм. мембраны позволяют улучшить характеристики любой системы. Вы ведь хорошо это знаете, если Вы акустик, но почему-то делаете вид что нет.
Сергей58
 
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Чт окт 28, 2010 5:55 pm

Сообщение Виталий Роденков » Вт ноя 09, 2010 4:51 pm

Здравствуйте, Сергей!
Что касается того, что себестоимость материалов и установки тонкой перегородки дающей звукоизоляции 47 дБ с применением тяжелых минеральных мембран намного меньше устройства перегородок из любых других материалов - кирпича, пеноблоков и т. д.

Не корректно сравнивать две абсолютно разные конструкции, каркасно-обшивную перегородку с кирпичной кладкой. Давайте сравним стоимость двух следующих конструкций:
а) ГКЛ12,5мм+Тексаунд4мм+минвата в каркасе 50мм+ Тексаунд4мм+ГКЛ12,5мм общая толщина 83мм;
б) ГКЛ12,5мм+ГВЛ10мм+минвата в каркасе 50мм+ГВЛ10мм+ГКЛ12,5мм общая толщина 95мм.
ГВЛ10мм розница 120-150руб/м2, Тексаунд SY70 800-1170руб/м2 => откуда разница в стоимости минимум 1300руб/м2.

Еще немного конкретики, давайте сравним эффективность дополнительной звукоизоляции каркасно-обшивной облицовки с применение мембраны Topsilent Bitex (Polipiombo) 4мм с поверхностной плотностью 6кг/м2 и вариант с листом ГВЛ10мм вместо неё.

Изображение

ВАРИАНТ 1:Кирпичная кладка оштукатуренная 150мм+2 слоя ГКЛ12,5мм + ГВЛ10мм на независимом каркасе из профилей ПС50х50, во внутренней полости минераловатные плиты плотностью 40кг/м3

ВАРИАНТ 2:Кирпичная кладка оштукатуренная 150мм+2 слоя ГКЛ12,5мм на независимом каркасе из профилей ПС50х50 + Topsilent Bitex (Polipiombo) 4мм с поверхностной плотностью 6кг/м2 между ними, во внутренней полости

Рассматриваемая мембрана очень близка по своим характеристикам к мембране Тексаунд SY 70 (3,8мм), её индекс изоляции воздушного шума составляет 26дБ. Характеристики двух вариантов звукоизолирующих облицовок показаны на графике.
Изображение

Из графика видно, что применение мембраны дает прирост звукоизоляции в диапазоне частот 1600-4000Гц, в данном диапазоне частот проблем звукоизоляции в архитектурно-строительной акустике не существует. В области низких частот, где увеличение звукоизоляции имеет большое значение, разницы нет, что очевидно и описывается общепринятым законом массы. Как и писал выше, не вижу смысла рекомендовать такое решение.
Следует помнить и эксплуатационные характеристики конструкции, перегородка с применением листов ГВЛ более прочная и позволяет закрепить на ней довольно массивное навесное оборудование.

Если говорить конкретно, если стена толщиной 20 см., то смонтировав на неё мембрану, но только через прослойку из полиэфирного войлока толщиной 10 мм и плотностью 900 г/кв.м., мы получим шумоизоляцию, которую даст стена толщиной 30 см. Может я ошибаюсь?

Частотные характеристики этих двух перегородок будут отличаться. Рассмотренная выше перегородка из ГКЛ и кирпичная перегородка толщиной 120мм имеют индекс изоляции воздушного шума равный 47дБ. Разве можно считать их аутентичными? Кирпичная перегородка будет иметь более высокую эффективность звукоизоляции в области низких частот, а перегородка из ГКЛ в области средних частот.
Виталий Роденков
 
Сообщения: 1139
Зарегистрирован: Чт май 03, 2007 11:02 am
Город: Москва

Сообщение Сергей58 » Вт ноя 09, 2010 7:31 pm

Цитата: Не корректно сравнивать две абсолютно разные конструкции, каркасно-обшивную перегородку с кирпичной кладкой.

Почему же не корректно. Как раз очень даже корректно. Кроме того что каракасно-обшивная перегородка с применением тяжёлых минеральных мембран последне6го поколения Тексаунд намного легче, она и дешевле, и главное тоньше перегородки из кирпича или пеноблоков. Другими словами она сберегает полезную площадь жилого помещения. Сколько стоит кв. метр площади сейчас все знают.

Цитата: Давайте сравним стоимость двух следующих конструкций:
а) ГКЛ12,5мм+Тексаунд4мм+минвата в каркасе 50мм+ Тексаунд4мм+ГКЛ12,5мм общая толщина 83мм;
б) ГКЛ12,5мм+ГВЛ10мм+минвата в каркасе 50мм+ГВЛ10мм+ГКЛ12,5мм общая толщина 95мм.
ГВЛ10мм розница 120-150руб/м2, Тексаунд SY70 800-1170руб/м2 => откуда разница в стоимости минимум 1300руб/м2.

Вот Вы опять считаете чужие деньги и не очень хорошо.

Вы что серьёзно считаете что тот же и Тексаунд или Акустиблок, или подобные им мембраны работают также как ГВЛ? Что, ГВЛ можно заменить мягкий пластичный материал поверхностной плотностью 7 кг/кв.м., который имеет 300% на растяжение? Вы это серьёзно? Если мебраны не имели бы такой пластичности и веса я бы не спроли бы с Вами ни минуты, но они их имеют.

Вы упорно не хотите принимать во внимание мягкость и пластичность современных тяжёлых полимерных мембран. Вы правы в том, что масса имеет главное значение, но эти свойства мембран очень сильно влияют на повышение уровня шумоизоляции. Ведь ГВЛ мало демпфирует вибрации между листами ГКЛ. Да ГВЛ отличается от ГКЛ своими свойствами и чередование этих материало улучшает свойства перегородки. Вы ведь так и не ответили по поводу высоких качеств тонкого листового свинца, а тяжёлые минеральные мембраны очень похожи по своему действию на него.

Вот Вам всё рано будет толщина шумоизоляции толщиной 90, 130 или 150 мм., а современному владельцу квартриры не всё равно! Вы считаете главной низкую цену конструкции, а я считаю, что хозяину квартиры нужно предлагать самые современные материалы, помогающие сделать самую тонкую систему шумоизоляции. Хозяину квартиры жалко отдавать даже несколько лишних миллиметров на шумоизоляцию, ему нужна система для стены толщиной 50 мм., а для потолка 50-70 мм и такую систему можно сделать только с применением тяжелых полимерных мембран. Не важно какого производителя Тексаунд, Акустиблок или других. Главное они помогут развязать передачу звуковой энергии на компоненты каркасной системы от одного к другому.

Вы привели коффициент 47 дБ для перегородки из кирпича толщиной 120 мм. А перегородка с Тексаунд 70 будет толщиной при тех же показателях толщиной всего 85 мм. Это меньше на 35 мм. Умножте это на длину стены или всех стен квартиры и Вы получите несколько лишних кв. м.

Вы дали показатели битумной мембраны Topsilent Bitex (Polipiombo). На Западе считают применение битумных мембран внутри жилых помещений вредным, а у нас во всю предлагают битумные материалы для шумоизоляции. По экологии считаю возможным примененять в жилых помещених только мебраны не содержащие ни битума, ни свинца.

Я по прежнему рекомендую Вам начать экспорт ГВЛ в Западную Европу ти Америку. Они просто не знаю какое счастье их ждёт.

Если говорить образно Вы предлагаете потребителю поставить на машину второй дешевый карбюратор, а мне хочется предложить инжектор с турбонаддувом!
Сергей58
 
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Чт окт 28, 2010 5:55 pm

След.

Вернуться в Звукоизоляция

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 23