Саундлайн-dB - Что особенного?

[aleksander2016]

У меня два вопроса:
1. В описание по адресу https://www.acoustic.ru/productions/gkl ... ndline_dB/ указано, что конструкция "САУНДЛАЙН-dB 16,5 мм + АКУЛАЙН-ГКЛ 12,5 мм" стоит дороже на +510руб.("Увеличение стоимости конструкции обшивки по сравнению с обшивкой ГВЛ/ГКЛ, кв.м*). В соответствии с этим возник вопрос.
Пирог: лист САУНДЛАЙН-dB 16,5 мм - 1460.00руб (1013руб/м2); лист АКУЛАЙН-ГКЛ 675руб (225руб/м2). ИТОГО - 1238руб/м2
Пирог: лист ГВЛ 12,5мм- 575руб (190руб/м2); лист ГКЛ 12,5мм - 226руб (75руб/м2). ИТОГО - 265руб/м2
Разница почти 1000руб с одного квадратного метра. Почему заявлено +510руб?
2. При сравнении Саундлайн-dB 16,5мм, цена 1013руб/м2, вес 20,8кг/м2 и "Пнаф" ГВЛ супер пол 20мм, вес 24,0кг/м2, цена 480,45м2, напрашивается вопрос, можно ли заменить саундлайн 16,5мм на Суперпол 20мм?
Плюс Саундлайн на лицо только толщина, за это её цена выше в 2 раза или это просто комерция?
Так как испытания двух листов ГВЛ10мм (схожая конструкция с саундлайн) и Саундлайн не проводились, то влияние "эластично-упрого слояспециального герметика" не имеет никаких подоснов.
Давно использую материалы и решения Вашей фирмы, считаю её единственной на рынке кто разбирается в вопросах звукоизоляции и акустики помещений, надеюсь на подробный ответ.
Спасибо.

[Yug_Master]

ГВЛ 12,5мм- 575руб нет таких цен , это 10 мм гвл .
Пирог: лист ГВЛ 12,5мм- лист ГКЛ 12,5мм VS САУНДЛАЙН-dB 16,5 мм - лист АКУЛАЙН-ГКЛ -это "избиение младенца" , а не сравнение , хотя бы аку лайн в первой связке .
Супер пол склеен, ДБ скреплен вязкоэластичным материалом , последнее улучшает результаты в сч до 2 дба , позволяет демпфировать нежелательные резонансы . Первое ухудшает зи за счет того что материал жестко склеен между собой .
До ответа Андрея Юрьевича .

[aleksander2016]

ГВЛ 12,5мм- 575руб нет таких цен , это 10 мм гвл .

https://moscow.petrovich.ru/catalog/1435/101786/
https://leroymerlin.ru/product/knauf-su ... -13303190/
Есть леруа и петрович, на рынке соответственное ещё дешевле.

Пирог: лист ГВЛ 12,5мм- лист ГКЛ 12,5мм VS САУНДЛАЙН-dB 16,5 мм - лист АКУЛАЙН-ГКЛ -это "избиение младенца" , а не сравнение , хотя бы аку лайн в первой связке .

Я сравниваю пирог только по цене которую акустик.ру указал тут https://www.acoustic.ru/productions/gkl ... ndline_dB/
А по характеристикам сравнение: лист ГВЛ супер пол 20,0мм- лист ГКЛ 12,5мм VS САУНДЛАЙН-dB 16,5 мм - лист АКУЛАЙН-ГКЛ как сравнение? разница в 3,5мм, но что то мне подсказывает, что разницы не будет, т.к. разница пирог: лист ГВЛ 12,5мм- лист ГКЛ 12,5мм VS САУНДЛАЙН-dB 16,5 мм - лист АКУЛАЙН-ГКЛ даёт разницу в 2дб (https://www.acoustic.ru/productions/gkl ... ndline_dB/), а то и хуже будет.

позволяет демпфировать нежелательные резонансы

Могу ошибаться, но это ничем не подтвержденные показатели. Звучит красиво, но не более.

[Yug_Master]

aleksander2016 , у нас гвл 12,5 стоит под 800 руб , в леруа у нас его нет , хорошие цены на него у вас .
Применение вязкоэластичного материала позволяет улучшить результаты в СЧ диапазоне до 2 Дба только за счет самого упругого слоя , также будет демпфировать нежелательные резонансы при колебании облицовки . Применяя склеенный гвл только ухудшит результат , так же применение любого вспененного материала сплошным слоем между листами обшивки может создавать нежелательные резонансы ухудшающие звукоизоляцию . Это обще признанный факт среди акустиков во всем мире , а не от Акустик Групп красивые слова .
Я с уважением отношусь к результатам испытаний , но еще с большим уважением отношусь к тому что слышу и "вижу" результаты .
Я много делал разных комбинаций обшивок , так же непосредственно PhoneStar 12 мм + ГКЛ 12,5 мм обычный - это слабый отражающий слой (по сравнению с Саунд Лайн ДБ Аку Лайн),не совсем понимаю как это можно сравнивать с ДБ в связке с аку лайном .
Высокие звукоизоляционные характеристики листов Гипрок Аку Лайн достигаются благодаря разнородной структуре сердечника и технологии его производства . Звуковая волна "вязнет" в сердечнике Аку Лайна . Если вы разрежете лист то можете увидеть и волокно в составе , как закручиваются шурупы в обычный и как в Аку Лайн , разница большая . Звуковая волна теряет свою энергия проходя через него больше гораздо по сравнению с обычным гкл , что приводит к значительному снижению звука проходящего сквозь гипсокартонный лист Аку Лайн .
И там разница будет существенная в совокупности в связке .

[aleksander2016]

Спасибо, что выражаете свои мысли по этому вопросу!

у нас гвл 12,5 стоит под 800 руб , в леруа у нас его нет , хорошие цены на него у вас .

Если у Вас ГВЛ стоит 800руб, то какова цена тогда акулайна и саундлайна?

Применяя склеенный гвл только ухудшит результат

А как же ЗИПС панели, там склеен ГВЛ.
Вы очень красочной описываете физические и акустические свойства вышеуказанной продукции, но другие производители схожих материалов (PhoneStar, ТЗИ и тп) так же прекрасно на словах поясняют все прелести и особенности именно их материала.
+2Дб будет при сравнение с конструкцией ГВЛ+ГКЛ (оба листа по 12,5) ТОЛЬКО в том случае, если использован САУНДЛАЙН-dB 16,5 мм И АКУЛАЙН-ГКЛ, так что я думаю не корректно будет утверждать, что это из за

Применение вязкоэластичного материала

. Нужно сравнение по массе провести хотя бы, собрать аналогичную по массе конструкцию из гипсоволокно+гипсокартон соответственно и сравнить, а после сравнить поэлементно эти материалы с продукцией Акустик групп, что бы можно было утверждать о волшебных свойствах данных материалов. Акулайн против ГКЛ схожего удельного веса и СаундЛАйн против ГВЛ соответственно.
На продукцию заявлен достаточно высокий ценник, хочется хоть какие то подтверждения заявленных свойств. Специалисты Аккустик групп ни однократно в споре с другими производителями заканчивали разговор тем, что у них (ТЗИ, и тп) нет конкретных лабораторных заключений об их свойствах, вот хочется от них и узнать, собственно, а где Ваши "документы"?).
ПС. Вопрос не по теме, ЗИ пола на шумастопе 1 слой, в местах деф. швов получается армировать ненужно, получается разделенные площади могут просесть относительность друг друга? или это "дурные мысли"?

[Yug_Master]

Саундлайн на 60 руб дороже чем у вас . А при чем тут зипс система , они прекрасно работают и решают проблемы с шумом в области определенного характера . Мы с вами о каркасной , я вас подвожу к тому что лучше использовать две облицовки гвл по 10мм чем супер пол 20мм но склеенный . А применение эластичного материала вы считаете волшебным ? Два листа саудлайна(2*8=16мм) будут лучше чем 12,5 гвл , тут доказательства нужны ? Лист Аку Лайна обладает лучшими характеристиками по сравнению с обычным , даже не принимая во внимание что я писал вам выше , это плотность и масса . Тут вам нужно изучать физику и литературу по строительной акустики , вы более начнете разбираться и понимать механику процесса передачи звука , как работают ЗИ системы , за счет чего и как происходит снижение резонансной частоты .
А по массе- вы можете противопоставить тот же гвл в двух слоях , 2 десятки не факт что лучше саунд лайна, 12,5 +10 или еще лучше два 12,5 гвл . И что волшебного тут я не пойму )). Так же аналогично можно между слоями применить вязкоэластичный материал , только нанести его нужно правильно , не расплющить в ноль и не наделать бугров . При применение трех облицовок вы автоматически попадаете на работу ( по цене) , потому как чем больше пирог (наполнение , слоя мин ваты , обшивки ) тем выше цена . Так же нужно понимать что листы гвл 2,5 , в лифт не входит , нужно его резать . Ничего такого конечно , но это тоже стоит денег , плюс далеко не все могут это грамотно делать , ничего такого тоже , но момент ... Сравнивать аку лайн с обычным .... замена обычного листа на акустический уже дает автоматически + 4 Дба в перегородках . Что тут такого, что нужно делать лабораторные испытания ...и кому ??? кому надо тот пусть и делает в чем проблема то ?
По поводу ТЗИ и всего другого , позвоните им и спросите какую функцию этот ковер выполняет в составе ЗИ системы ? Функцию - звукопоглощения . Какой коэффициент у него ? Какой NRC или КЗП минимально желательно использовать в составе конструкций ?? 0,7 это уже слабовато 0,8 ил 0.9 желательно . И теперь ответ, что он реально (ТЗИ) звукопоглощает ??? Далее и любого звукопоглощающего материала есть физико - механические характеристики , которые играют важную роль в эффективности работы данного материала , это состав , структура и расположение волокон (форма , объем) , плотность . Рассеивание энергии акустических колебаний в поглотителях с выделением тепла (звукопоглощение материала)происходит из за вязкости воздуха, которого в межволоконных промежутках содержится достаточно много, колебание воздушных частиц во внутреннем объеме поглотителя сопровождается трением, присутствует трение воздуха о волокна, . Далее происходит трение волокон друг о друга, и рассеивается энергия вследствие трения волокон между собой. -примерно так как то . Теперь какое наполнение у ТЗИ , какая структура ? Да особо ни какой хаотичное наполнение , какая толщина у это материала ? Какая рекомендованная толщина ЗП материала в каркасных конструкциях ? 5 см , какая рекомендована плотность ? 40-60 кг /м3 , nrc 0,8 0,9 . Ну и что же он все таки дает это ковер ?
Большая проблема в том что акустиков профессионалов очень мало , а те с кем вы общаетесь это маркетологи умело рассказывают , как только им задают более конкретные вопросы они сразу начинают теряться , потому как трудно и невозможно спорить с законами физики ...

[Yug_Master]

ПС. Вопрос не по теме, ЗИ пола на шумастопе 1 слой, в местах деф. швов получается армировать ненужно, получается разделенные площади могут просесть относительность друг друга? или это "дурные мысли"?

Такое возможно , если масса стяжки(толщина) гораздо больше чем в другом помещении,перепады по плоскости пола , поэтому рекомендуют выравнивать. Как правило это происходит из за неправильного выставления маяков . Например когда одна комната залита и к данному уровню начинают подгонять маяки , первая плита уже дала усадку вторая еще только будет заливаться . Или неправильно отбивают лазерным уровнем . В местах деф. шов обязательно к2 !!!!! А речь идет о дверном проеме или под комнаты разбивка ?

[aleksander2016]

А при чем тут зипс система ,

Потому что, в ЗИПС тоже два склееных ГВЛ, я его разбирал пока делал стену. Вы выше писали "Применяя склеенный гвл только ухудшит результат". Где можно прочитать про это?

Два листа саудлайна(2*8=16мм) будут лучше чем 12,5 гвл

. Лучше вот так, 32мм лучше чем 25мм, тут никто не спорит, или Вы имели ввиду лист саундлайна 16 против двух листов ГВЛ 12,5мм общей толщиной 25мм

Лист Аку Лайна обладает лучшими характеристиками по сравнению с обычным

? А никто не спорит, удельный вес больше толщина меньше, но Вы нить вопроса утеряли наверно. Посмотри выше о чём речь.

2 десятки не факт что лучше саунд лайна,

Ключевая фраза "не факт", Вы сами не уверены, а отстаиваете эту точку зрению. Будут результаты испытаний два листа ГВЛ 12,5 против саундалайн, вот другой разговор будет, а так это догадки только, "факт, не факт". Факт в том, что цена у Саундлайн выше чем у ГВЛ за м2 в 5,3 раза!, а двух листов ГВЛ в 2,7 раз! Вот вам и волшебство пожалуйста. Люди отдают сверх суммы за что? Где подтверждения, что материал который стоит в разы дороже лучше?

Так же нужно понимать что листы гвл 2,5 , в лифт не входит

уже давно есть малоформатные листы и ГВЛ и ГКЛ, см. Леруа, Петрович и тп.

замена обычного листа на акустический уже дает автоматически + 4 Дба в перегородках

Это опять доводы или есть *документ?) Тем более +4Дба в чём? потолок, пол? Индекс звукоизиоляции чего повышаем, стены 250мм монолит, или кирпич 120мм? Как то всё размыто.

Что тут такого, что нужно делать лабораторные испытания ...и кому ??? кому надо тот пусть и делает в чем проблема то ?

Как кому? Тем кто обещает то, чего может и нет на самом деле. Странный у Вас подход, по принципу "Не нравится? не бери!" Акустик групп это продавцы, им нужны продажи, вроде как.

По поводу ТЗИ и всего другого , позвоните им и спросите какую функцию этот ковер выполняет в составе ЗИ системы ? Функцию - звукопоглощения . Какой коэффициент у него ? Какой NRC или КЗП минимально желательно использовать в составе конструкций ?? 0,7 это уже слабовато 0,8 ил 0.9 желательно . И теперь ответ, что он реально (ТЗИ) звукопоглощает ??? Далее и любого звукопоглощающего материала есть физико - механические характеристики , которые играют важную роль в эффективности работы данного материала , это состав , структура и расположение волокон (форма , объем) , плотность . Рассеивание энергии акустических колебаний в поглотителях с выделением тепла (звукопоглощение материала)происходит из за вязкости воздуха, которого в межволоконных промежутках содержится достаточно много, колебание воздушных частиц во внутреннем объеме поглотителя сопровождается трением, присутствует трение воздуха о волокна, . Далее происходит трение волокон друг о друга, и рассеивается энергия вследствие трения волокон между собой. -примерно так как то . Теперь какое наполнение у ТЗИ , какая структура ? Да особо ни какой хаотичное наполнение , какая толщина у это материала ? Какая рекомендованная толщина ЗП материала в каркасных конструкциях ? 5 см , какая рекомендована плотность ? 40-60 кг /м3 , nrc 0,8 0,9 . Ну и что же он все таки дает это ковер ?

ммм, так и я так знал, что такое ТЗИ и с чем его "кушают". Это Вы можете адресовать тем, кто его продаёт)
ПС. Разбивка по комнатам, перепад 2см на площадь 60м2, получается если удельный вес на м2 везде будет одинаковый, просесть относительно разных комнат пол не должен?

[Yug_Master]

. Это Вы можете адресовать тем, кто его продаёт)

... во как значит ....


При использование 2-х слоев 10 гвл и кнауф пол вес будет одинаковый , но с увеличением массы(толщины, склеенный) обшивки изменяются и другие характеристики ухудшающие результаты , более эффективно использовать два слоя более тонкого материала . Увеличить массу облицовки можно любым подходящим материалом .
Применять мелкоформатный гвл можно ,но не желательно , так как чем меньше щелей примыканий и более герметичная облицовка , так же при выполнении в два слоя не очень удобно делать перехлест стыков , совпадение швов \стыков(двух слоев гвл ). Это касается каркасной системы .
При использование бескаркасной системы необходима прочность узлов креплений , там используется склеенный . Вам были даны рекомендации как выполнить лучше , а как Вам удобней - это ваш выбор .
По стяжке - технология соблюдена , то все будет в норме , из за деф.шва вы разницу в мм не увидите .
На этом предлагаю остановиться , потому как вам нужны протоколы , у меня их с печатями нет . По поводу Аку Лайна это информация в открытом доступе , поищите в интернете или у гипрок , я про ПЕРЕГОРОДКУ писал при чем тут бетон, кирпич ...