Пол по лагам на Силомере

[igrek]

Андрей Юренко, здравствуйте.
Спасибо за ответ.

1) вариант подешевле - керамзит мелкой фракции с проливкой цементным молочком. Плавный уклон допускается.

Плавный уклон сколько мм на метр? К примеру 1 см на метр - уже много?

И еще вопрос - в прямоугольном помещении лаги предпочтительнее класть параллельно длинной стене или короткой?

[Андрей Юренко]

igrek
Применяются стандартные значения из СНиПов, 1 см на 1 м нормально.
Предпочтений по укладке лаг нет.

[qVasek]

День добрый. Стоит вопрос по полу, т.к. комната в процессе ремонта, ремонт в других частях квартиры выполнен (потому скорее склоняюсь к имеющимся лагам, ибо стяжка не совсем сухо, чисто, да и ощущение от того, что на последнем этаже я налил в комнате несколько тонн, как то пугает))
Последний этаж, брежневка, панель, комната 5,5 на 3. Полы по лагам. Скрип пола. Лаги (4см высота, 5,5 ширина) и доски(3см высота) вроде не плохи, сухие, трещин мало и он не большие. Сверху будет фанера 1 слой (или 2?). На комнату 11 лаг (между лагами в районе 45-50см). Под лагами мягкая ДВП (или типо того), отчего же не заменить ее более эффективным материалом (если всё таки найдется правда). Доски сняты, гвозди вытащены, далее крутятся к лагам саморезами, мб через прокладку какую нить.
Снять все доски не представляется возможным (вернее, не входило в планы, на скрине видно, что на пол уже установлены колонны из гипсокартона, которые переходят в потолок. Можно их срезать, и доски под ними снимутся, но стену из гипса не снять, она сидит на доске, но глубина малая у нее, не более 10 см вроде). Подбить силомер под не снятые доски в целом возможно думаю.
150кг на метр(так советуют считать?) + 50 пол (хотя до 50 там как до китая, доски не тяжелые и 1 слой фанеры тоже). 3100кг при 200к/м - 282кг на лагу - 14 опор (20см между ними) =20кг на опору.
Ориентируемся вроде на динамический модуль упругости? SR 18 даст 2,8кг/см? опора 6*6 дает 100кг на себя? SR 11 держит 61кг на опору в итоге? в 3 раза больше чем нужно (но если это все таки к 25мм применимо, то на 12,5 то что нужно будет?). Посему, уверен, что где то посчитал не правильно. Или увеличивать шаг (но вдруг просидать будет лага), или уменьшат длину пластин.
Вот с силомером и деревянным полом прям не много инфы (легко недогрузить вроде его). точечные подкладки дают экономию по материалу, так нужно пол листа, а если полосами, то нужно более листа.

[Андрей Юренко]

qVasek
Предлагаю следующее:
1. Спилить пол в уровень с ГКЛ перегородкой
2. сделать типовой пол пол лагам с Sylomer SR18,55 http://www.acoustic.ru/constructions/zv ... a_pola/35/
cхему прилагаю

[Сергей102]

Доброго времени суток. Переехали в отремонтированную квартиру,более менее расставили мебель и т.п. Появилась проблема- есть 2 абсолютно одинаковые комнаты и по м2, и по каркасной облицовке и по покрытию пола и по потолку,он натяжной. Разница,что из одной комнаты 2 выхода ,а из другой 1. Так вот, вот одной из этих комнат какой то непонятный звон или эхо,какое металлическое эхо,даже когда громко говоришь,как будто компьютерный какой то голос что ли....
Эхо в спальне,в зале норм. В спальне находятся обычные шторы,детская кроватка,2х спальная кровать,застеленная пледом,большой шкаф ну и барахлишко разное на полу,которое не успело найти свое место на полках.
В зале - небольшая стенка горка( вроде так называется) под тв, диван,цветы на полу ну и второй выход ,на кухню.
В чем может быть причина данного фактора?

[Yug_Master]

А в спальне на стенах что и в зале , окна большие ,мпо?

[Сергей102]

Спасибо за отклик. Давно не общались)
В зале голые стены,оштукатуренные,на окне штор нет,проход в прихожку с дверью и проход на кухню без двери,окно с дверью на балкон.
В спальне на стенах обои,на окне шторы ,но не тяжелые,проход в прихожку с дверью.Окно трехстворчатое.
Мпо это что?)

[Yug_Master]

Спасибо за отклик. Давно не общались)
В зале голые стены,оштукатуренные,на окне штор нет,проход в прихожку с дверью и проход на кухню без двери,окно с дверью на балкон.
В спальне на стенах обои,на окне шторы ,но не тяжелые,проход в прихожку с дверью.Окно трехстворчатое.
Мпо это что?)

Сергей вечер добрый .Мпо пластиковые окна. Обои тоже разные бывают . Шторы желательно плотные и тяжелые на окна акустики рекомендуют . У вас скорее малое количество поглощающих материалов , ковер на стене или на пол что то и более обставитесь должно уйти . Такое наблюдал , но без мебели . У вас большое время реверберации из за пустых стен , а потолок ЗИ или нет ? По мере наполнения должно уйти , это не самое страшное , плохо когда конструкции зи усиливают шум из вне , вот тут дело совсем плохо.

[es3000]

Подскажите, пожалуйста, как нужно выравнивать лаги?
Лаги толщиной 4 см и шириной 8-10 см укладываю на бетонную плиту перекрытия.
Под лагами будет Sylomer точечно.
Из-за того, что плита лежит под уклоном, в разных местах лаги надо приподнять на 0,5 - 3 см до уровня.
Как это лучше сделать?

[Андрей Юренко]

Здравствуйте, es3000.
Мы рекомендуем делать так: выравнивать в 0 между собой участки пола, лежащие ровно под лагами. Т.е. на вид это будет плита перекрытия, с "полосками" из цементного раствора.
Если сэкономить цемент, то можно заморочиться и выравнивать пол строго под опорами Силомера, но это более трудоёмко.

[es3000]

Прочитал в строительных правилах "СП 71.13330.2017 СВОД ПРАВИЛ ИЗОЛЯЦИОННЫЕ И ОТДЕЛОЧНЫЕ ПОКРЫТИЯ" вот такой пункт:

8.10.2 В полах на перекрытиях поверхность лаг должна быть выровнена
слоем песка с подбивкой его под звукоизоляционные прокладки или лаги по
всей их ширине или длине. Лаги должны касаться звукоизоляционного слоя,
плит перекрытия или песчаного выравнивающего слоя всей нижней
поверхностью, без зазоров. Подбивка деревянных клиньев или подкладок под
лаги для их выравнивания или опирание лаг на деревянные подкладки
запрещаются.

Не противоречит ли технология с точечными подкладками Sylomer-а этому пункту?
Получается, эти "Правила" запрещают "точечную" технологию?
Или я что-то не так понял?

[Yug_Master]

es3000, если бы не пункт "Свод правил" я бы подумал что кто то, что то там не то принял и выложил . Основной принцип работы плавающего пола масса ,пружина\упругость , масса . Основание должно быть прочным и жестким . Подбив все песком, просто свести всю работу ЗИ на нет . Нормальный вариант предложили вам .
Тут два типа решений :
1 Основание выравнивается по уровню или плоскости путем выравнивания цпс или иными смесями .
2 Использования креплений виброфикс флор , с помощью которым можно регулировать лаги по высоте, ваши не подойдут .
Лично я бы выровнял весь пол в ноль , если делать как себе .

[es3000]

Нормальный вариант предложили вам.

Да, вариант нормальный.
Но я вопрос задал не конкретно про свой вариант.

Я вопрос задал вообще про принцип пола на лагах.
Интересно, почему и по каким причинам Свод правил запрещает подкладки под лаги.
Какой смысл в этом пункте "Свода правил?

2 Использования креплений виброфикс флор , с помощью которым можно регулировать лаги по высоте

Так ведь этот способ тоже противоречит Своду Правил?

[Yug_Master]

Нормальный вариант предложили вам.

Да, вариант нормальный.
Но я вопрос задал не конкретно про свой вариант.

Я вопрос задал вообще про принцип пола на лагах.
Интересно, почему и по каким причинам Свод правил запрещает подкладки под лаги.
Какой смысл в этом пункте "Свода правил?

Даже не вникая в какой там смысл , я бы так не делал из за практичности например, уже не говоря о клиньях

2 Использования креплений виброфикс флор , с помощью которым можно регулировать лаги по высоте

Так ведь этот способ тоже противоречит Своду Правил?

А чем он противоречит ? там не подкладки ,не клинья , это специально разработанные крепления , запатентованные протестированные, аналогов нет, я не встречал по крайне мере .

[es3000]

Даже не вникая в какой там смысл , я бы так не делал из за практичности например

Почему подкладки не практичны?
Развалятся?

2 Использования креплений виброфикс флор , с помощью которым можно регулировать лаги по высоте

Так ведь этот способ тоже противоречит Своду Правил?

А чем он противоречит ?

Ну как же...
В Своде правил написано:
Лаги должны касаться звукоизоляционного слоя, плит перекрытия ... всей нижней поверхностью, без зазоров.
А с креплениями получается, что лаги касаются плит с зазорами.

... там не подкладки ,не клинья , это специально разработанные крепления ...

Сути не меняет, то что это какие-то "специальные" и запатентованные крепления.
По сути - это те же самые подкладки.

Или в этом пункте "Свода правил" есть какой-то тонкий смысл, который мы не "улавливаем"?