Пол по лагам

[Turkish945]

Всем добра!

И снова избитая тема про выбор силомера. Честно прочитал все сообщения за 2 года, вопросы остались:
1. Расчет нагрузки. Так все-таки, как ее считать? Вижу три варианта:
- по-обывательски (складываем вес всего в комнате и делим на площадь);
- по-обывательски, но с оглядкой на СП «Нагрузки и воздействия», взяв из него значение нагрузки от мебели и людей, равное 1.5 кН/м2;
- честно по СП «Нагрузки и воздействия», с учетом коэффициентов надежности.
Спрашиваю, потому что в темах на форуме используются разные варианты и первый от третьего могут отличаться в 2-3 раза.
2. Шаг лаг. Почему не рекомендуется делать его более 400мм? Очень хочется сделать 510, чтобы минимизировать количество обрезков фанеры 1525х1525. Два слоя 18мм фанеры не прогнутся даже на 1мм под стандартной бытовой эксплуатационной нагрузкой... Или причина в другом?


Конкретно в моем случае вводные такие: пятаки силомера 50х50, поле с шагом 510х600. Если считать по второму варианту, взяв нагрузку от конструкции пола равной 500 Н и нагрузку от людей и мебели 1500 Н, получаем 2кН. Выходит на пятак силомера приходится 612 Н, что соответствует 0,25 Н/мм2 - чуть больше предельной нагркзки для sr220. С другой стороны, реально нагрузки 1500 Н/м2 от людей и мебели никогда не будет, дай Бог если треть, то есть sr220 будет сильно недогружен, что в первую очередь скажется на качестве ЗИ от ударного шума, который меня волнует в большей степени.

Подойдем с другой стороны. Возьмем стандартную схему полов по лагам с силомером полосами. В ней для центральной части применяется sr18, при шаге 300-400 мм (для расчета возьмем 400 мм), попробуем перевести этот вариант в мой: у меня шаг 600, то есть нагрузка в 1.5 раза больше, если укладывать полосами, а при укладке пятаками с шагом 510 получаем нагрузку больше еще в 10 раз (вместо полосы 50х510 мм имеем пятак 50х50), итого нагрузка больше в 15 раз (=0,24 Н/мм2), что почти совпадает с предыдущим результатом расчета. Совпадение?

А теперь главный вопрос: если взять sr220 для центральной зоны и sr450 для периметра, получу ли я ожидаемый эффект изоляции ударного шума?

[Андрей Юренко]

Turkish945
1. Мы рассчитываем с учетом нагрузки покрытия пола + нагрузка СП.
2. Сделайте 510 мм.

Ваши расчеты верны, SR 220 по основной площади и 450 - по периметру. По опыту изоляция ударного шума на высоком уровне.

[Turkish945]

Спасибо!

А в местах, где на пол будут опираться межкомнатные перегородки (не по периметру) тоже закладывать sr450? Или оставить 220?

[Андрей Юренко]

SR450

[Turkish945]

Спасибо!

Задам еще вопрос, не по силомеру, но про пол по лагам.
В альбоме инженерных решений указано, что между слоями фанеры нужна каучуковая мастика. Посмотрел я интернет, пришел к выводу, что мастика влетит в копеечку, а конструкция и без нее получается весьма не дешевой... Можно ли обойтись без нее? Или может подскажете недорогой вариант мастики, подходящей для этих целей...

Вообще, как укладывать фанеру? Первым слой нарезаем и укладываем так, чтобы стыки приходились на лаги и шурупами к лагам, а второй? Обязательно ли стыки второго слоя должны приходиться на лаги? Крепить к первому слою в произвольных местах или тоже в лаги? Еще в альбоме есть такая фраза: "листы фиксируются к деревянным лагам при помощи саморезов по дереву 3 х 50 мм со свободным ходом". Как это со свободным ходом? Типа нужно сначала засверлить в фанере отверстия диаметром больше диаметра шурупа, а потом через них крепиться в лаги? Или как? И зачем это нужно?

[Turkish945]

Что, неужели никто не знает?

[Андрей Юренко]

Turkish945
1. Мастика применяется в целях исключения скрипа полов, при действии переменных нагрузок. Это особенно актуально, когда весь пол стоит на упругих опорах. Мастика КН-3 (КМ-3).
2. Второй слой стелится вразбежку с первым, т.е. неизбежно стыки на лаги не попадают. Саморез со свободным ходом - это когда у него нет резьбы ближе к шляпке.

[Turkish945]

Turkish945
1. Мастика применяется в целях исключения скрипа полов, при действии переменных нагрузок. Это особенно актуально, когда весь пол стоит на упругих опорах. Мастика КН-3 (КМ-3).

А она разве не токсична?
Подскажите по технологии. Какой толщины слой наносить и сколько слоев? Сразу ли приклеивать на нее следующий слой фанеры?

Заранее спасибо.

[Turkish945]

Вот еще. Нашел, что вроде как эта мастика несовместима с теплым полом, что имеется в виду? У меня поверх второго слоя в некоторых местах планируется пленочный теплый пол.

И вот я думаю, может разориться на акриловую гидроизоляцию типа боларс hydroflex? Вроде по физическим свойствам подходит. Как думаете?

[Андрей Юренко]

Turkish945
Мы рекомендуем эту мастику давно, она не токсична.
Обычно наносят по 0.3 мм, в 2 слоя, неметаллическим шпателем. Подробная технология есть в интернете, где указывается, что совместима с теплым полом.
Насчет Боларс ничего сказать не могу.

[Turkish945]

Получается первый слой нанесли, дали высохнуть, наносим второй слой и сразу на него укладываем верхний слой фанеры, чтоб приклеился. Так?

[Андрей Юренко]

Turkish945
За более подробными инструкциями следует обращаться к производителю.
Опыт нашего инженерного цента, в основном, оказался в применении 1 слоя мастики. Сразу после его нанесения укладывается 2ой слой фанеры, прикручивается саморезами.

[MKostiaS]

Спасибо!

А в местах, где на пол будут опираться межкомнатные перегородки (не по периметру) тоже закладывать sr450? Или оставить 220?

Расскажите пожалуйста как в итоге получилось? Удовлетворил ли результат проделанной работы? Правильно ли подобрали Силомер? У меня аналогичная ситуация.