Шумоизоляция пола на последнем этаже от соседей снизу

[IvanTitov]

Добрый день!
Имеется 3 ком. квартира 80 м2 в доме П44Т. Этаж - последний, секция отдельная, рядом только однушка. Брал осознанно, во избежание лишних шумов от соседей. Но не угадал, снизу многое слышно, думал соседи такие, но когда услышал как кашляет женщина то понял, что не в соседях дело.

В качестве выхода из положения, по совету товарища, сделал "любимый" многими фанерный пол по Флор баттс. Он делал такой себе по всей трешке в 9-ти этажке ( панелька ) и остался доволен, возможно это субъективная оценка.

Стало немного тише ( немного! ). С учётом накладных расходов в виде проведения самих работ, "бумканья пола", покачивания шкафа при дефиле рядом с ним, считаю результат неадекватным. Делал пол в "тестовой" комнате размером 13,5 м2, т.к. форумы читал и осознавал вероятность неуспеха. К сожалению оправдались неблагоприятные прогнозы. В этой же комнате буду проводить и последующие эксперименты.

Далее несколько вопросов к уважаемым специалистам. В качестве "дано" имется уже выполненный ремонт, исключающий полусухую или мокрую стяжку ( обои поотваливаются и жить месяц с лишним где-то придется ). В качестве результата нужна изоляции от воздушных шумов снизу и ни чего больше (в основном идут через перекрытие, по стенам не сильно слышно, стояки заделаны тоже хорошо).

Вопросы:
1) хочу по флор батс 25 мм вместо фанеры ( 10+12 мм) положить кнауф-суперпол в два слоя (20+20 см). Как в целях увеличения жёсткости пола, так и для усиления защиты от шума снизу. Будут ли существенные отличия?
2) будет ли лучше в плане жёсткости положить не суперпол а четыре слоя ГВЛВ (40 см общей толщины)?
3) может вообще убрать флор баттс и увеличить слои ГВЛ до 60см?
4) если насыпать 5 см песка и сверху положить суперпол в один слой (20 мм) получу ощутимый эффект по шумоизоляции?

[Yug_Master]

IvanTitov не один из вариантов не будет эффективен .Флор батс нужно хорошо грузить и не гвл, можно сделать по нему плавающий пол по изоляции воздушного шума тоже но не вашем варианте . Для вас по лагам на силомере подходит. Инженеры дадут скорее всего такой ответ вам. Вообще конечно интересно ) вначале ремонт потом "апгрейд ", да и вообще проблемы с шумом звукоизоляцией одной поверхности не решаемы , но тут личное субъективное восприятие каждого , вот вашего товарища например все устроило ).

[IvanTitov]

Yug_Master, спасибо за ответ. А силомер незаменим? К примеру какой-нибудь резиной. Положенная по лагам фанера не "бухтит"?

[Вохмянин Михаил]

В вашем варианте целесообразнее делать "плавающий" пол из деревянной обрешетки, укладываемой на перекрытие через силомер.
Флор баттс вообще говоря довольно-таки жесткий материал. В конструкциях, где он используется, наблюдается передача звука с перекрытия нак "стяжку" через скелет самой ваты. Это является одной из причин, почему эффективность пола с ним невысокая.

[IvanTitov]

Вохмянин Михаил, спасибо. Про пол на лагах понятно, готовлюсь к нему морально.
А не получится как то дожать схему с "ватой"+40 см ГВЛ, заменив флорбатс на что-то другое или/и увеличив количество слоев гвл? Уж очень хлопотно делать пол по лагам

[IvanTitov]

Михаил,
Кстати, силомер в конструкциях пола на лагах применяется для устранения ударного шума исходящего от меня к соседям? Или он так же помогает устранить воздушный шум от соседей снизу?

[Илья Мельник]

Силомер прерывает акустическую связь между деревянными лагами и полом. Таким образом, он выполняет как функцию защиты от ударного шума, так и способствует увеличению дополнительной изоляции воздушного.

[Yug_Master]

Yug_Master, спасибо за ответ. А силомер незаменим? К примеру какой-нибудь резиной. Положенная по лагам фанера не "бухтит"?

Здравствуйте IvanTitov, замены силомеру нет. Пол нужно выровнять, для равномерной опоры лаг на эластомер во первых , во вторых что бы ничего не бухтело скрипело и т.д. обязательно . Выравнивать либо наливным полом если умеете с ним работать или смесями . Если выбирать ленточную укладку силомера под лаги то его пойдет гораздо больше чем при точечной , но точечная требует инженерного расчета более детального . При выборе силомера нужно учитывать форм фактор , вес пола , нагрузка мебели и пр. бытовых приборов ,это где то 150 -200 кг на м2 по нормам снип . Тут вы должны определиться с " пирогом" пола , фанера , фонстар , экозукизол (песок в картоне ) или другие материалы , будете ли вы в дальнейшем звукоизолировать стены , тогда по периметру пола уложить другой силомер, например периметр SR 110, основные лаги SR 55 и т.д.
Если вам кто то будет советовать какую то резину не слушайте , это не будет работать . Обратитесь в инженерный отдел АГ вам там помогут.Флор батс выкиньте.

[IvanTitov]

Спасибо за ответы!

А что при равной толщине лучше, в плане подавления звуков снизу, фанера, ГВЛ или их смесь (если рассматривать пол по флорбатс )?

В этом случае будет масса важнее или разнородность слоев?

А если насыпать 50мм песка и поверх подожить ГВЛ, эффекта также не получу?

[Yug_Master]

Флор баттс вообще говоря довольно-таки жесткий материал. В конструкциях, где он используется, наблюдается передача звука с перекрытия нак "стяжку" через скелет самой ваты. Это является одной из причин, почему эффективность пола с ним невысокая.

А они не парились с этим как я понял , разрабатывалась и тестировалась эта вата под мокрую стяжку для снижения ударного шума, ВСЕ!) А на счет невысокой .... высоко эффективной назвать нельзя и низко эффективной тоже , все смотря для чего от чего и самое главное как делать .....

[Yug_Master]

Спасибо за ответы!

А что при равной толщине лучше, в плане подавления звуков снизу, фанера, ГВЛ или их смесь (если рассматривать пол по флорбатс )?

В этом случае будет масса важнее или разнородность слоев?

Тут разницы нет , пол по силомеру на лагах можно разную толщину . Вам не хватить массы сухих материалов его нагрузить , нет герметичности ... Если хотите звукоизоляция а не пародию вам уже писали выше , тем более пол это базовая основа . Звукоизоляция которая работает не бывает такой что кинул вату а сверху фанеру ).

[IvanTitov]

Yug_Master, спасибо за ответ.
А если насыпать прямо на бетон песок 50мм на который положить ГВЛ 20мм ? Это также не будет работать?

[Yug_Master]

Yug_Master, спасибо за ответ.
А если насыпать песок 50мм на который положить ГВЛ 20мм ? Это также не будет работать?

Что бы получить дополнительную звукоизоляцию воздушного шума до 6 дба RW нужно увеличить массу плиты перекрытия в два раза . Нет это не будет работать , песок и пр материалы можно применять после амортизатора (силомер\ мин. вата) выражаясь более упрощенно .

[IvanTitov]

Yug_Master, спасибо за информацию.
Плетей бы дать застройкам за такие дома где каждый каждому невольно создаёт дискомфорт.

[IvanTitov]

Yug_Master,
Скажите пожалуйста, разница Rw в пару дБ между полом по лагам и зипс-полу вектор 80мм образовалась ввиду разницы в толщине "ваты" или по другой причине?