Звукоизоляция одной стены.

[aleksander2016]

Добрый день!
Хочу попросить совета по шумоизоляции общей стены с соседями. Хочется обезопасить себя от воздушного и структурного шума (насколько это возможно).
Стена между соседями и нами:
Штукатурка 20мм + керамзитобетонный блок 90 мм + воздушная прослойка 50мм + керамзитобетонный блок 90 мм+Штукатурка 20мм.
Пол: плита монолит жб + сухой кнауф (60мм керамзит) + подложка + ламинат.
Стенка между комнатой и кухней монолитная жб. Уличные стены газоблоки + вентфасад.
Просмотрев похожие темы, определил два варианта 1. ЗИПС Синима (или попробовать ЗИПС 3-его поколения) 2.Каркасная система с Шуманет.
Хочется всё же уточнить какой вариант более подходит и будет ли хороший результат, без устройства комнаты в комнате? есть отличие от общих схем которые были раньше выложены, в том что дверь которая показана на плане красным цветом пока отсутствует и перегородка для установки двери тоже, т.е. сейчас это просто проём. Поэтому не очень понимаю какое будет исполнение под дверь (дверь будет шумоизоляционная), таких случаев на форуме я не видел...на что её "сажать" чем сверху закладывать проём под высоту двери и тп.
Так же вопрос, стоит ли обрезать ламинат под каркас или под ЗИПС? что бы было более плотное соединение шумоизоляции с полом.
Есть желание ещё сделать шумоизоляцию потолка, зипс панелями 3-его поколения, но по потолку проложена электрика и есть пару распаечных коробок, возможно ли что нибудь с ними сделать? (просто их снять, все соединения на вагах или обрезать часть изоляционного слоя панелей).
Буду рад любому ответу, фото плана прилагаю

Если есть фирма или бригада которая специализируется на шумоизоляции и которую Вы могли бы посоветовать на данный момент то буду очень благодарен.

[Наталья Ширгина]

Добрый день!

Дополнительная звукоизоляция одной стены (без конструкции "комната в комнате") будет эффективна для изоляции бытовых шумов средней интенсивности - музыка средней громкости, разговоры. Если у соседей в комнате за стеной будет, например, домашний кинотеатр, то потребуется полная звукоизоляция - пол, потолок и стены. Из рассматриваемых Вами вариантов наиболее эффективным будет изоляция при помощи панельной системы ЗИПС-Синема. В качестве перегородки под дверь рекомендую рассмотрть каркасную перегородку на одинарном каркасе 50 мм и обшивкой листами ГКЛ Акулайн в 2 слоя с каждой стороны и заполнением плитами Шуманет-ЭКО толщиной 50 мм. Обратите внимание на схему 1.1.2 (Лист 1. стр. 22) из Альбома инженерных решений, на ней показано примыкание каркасной перегородки к ЗИПС на стене и схема установки двери. Звукоизоляционная дверь должна иметь большую массу, двойной контур уплотнения и порожек, поэтому необходимо заранее продумать, каким образом будет вентилироваться комната. Обрезать ламинат желательно, для обеспечения более герметичного стыка. Примыкание между стяжкой и панелями ЗИПС осуществляется через ленту Вибростек-М в 2 слоя.
При монтаже панелей ЗИПС на потолок можно обрезать часть звукопоглощающего слоя и спрятать в нем электрику. Толщина звукопоглощающего слоя 20 мм. Также при монтаже панелей необходима тщательная разметка электрики, чтобы при сверлении отверстий для крепления панелей (8 штук на каждую панель) не было повреждений.
Ссылка на альбом инженерных решений (обратите внимание на схему 1.1.2 и 2.1.3, 2.1.5 cтр. 31- схема обхода внешнего угла панелями ЗИПС) http://www.acoustic.ru/ref_book/albums/airzk/
Строительной бригады, к сожалению, у нас нет, но есть вся необходимая информация по монтажу, в том числе видео-инструкции: http://www.acoustic.ru/ref_book/video/ . Также доступна услуга шеф-монтажа: http://www.acoustic.ru/engineering/visit/

[aleksander2016]

Спасибо за ответ!
Ещё пару вопросов,
Что лучше сперва делать потолок, а потом стена или наоборот (и сильно пострадает эффект, если будет стена сперва, а потом потолок).
Что вы имели ввиду, написав "Толщина звукопоглощающего слоя 20 мм" т.е. можно прорезать звукоизолирующий слой то остатка в 20мм?
Насколько ухудшится эффект именно в моём варианте шумоизоляции между ЗИПС III-ультра и ЗИПС Синима?
Изменит ли существенно эФФект, если изначально на стену наклеить тексаунд?
Возможно ли пренебречь акустическим швом (схема 1.1.2 (Лист 1. стр. 22))в зоне установки двери? (по раскладке плит, после поворота внешнего угла, в зоне установки двери, кусочек панели получается маленьким 200-300мм, боюсь закрепить их не удастся хорошо).
Обшивать ЗИПС лучше гипроком или обычным гкл? (насколько будет эффект улучшен?)
К каждой панели нужно покупать отдельно набор для монтажа?
Какие фирмы делают звукоизоляционные двери? (Нашёл одно, но она в Польше, ждать доставки месяц и цена кусается )
Если дверная рама будет угловая, это повлияет на звукоизоляцию?
Много вопросов, но если делать самому, нужно проработать все нюансы

[aleksander2016]

Простите, ещё два вопроса забыл..
Какое значение звукоизоляции должна иметь дверь при моём варианте?
Если всю комнату обклеить акустическими обоями (с учётом ЗИПСов на потолке и стенен), например Тексдекор, то повысит ли это общую звукоизоляцию комнаты?

[Наталья Ширгина]

Добрый день!

Отвечаю на вопросы по порядку:
При монтаже каркасных конструкций, лучше сначала выполнить звукоизоляцию потолка, затем стен. При монтаже панельной системы ЗИПС допускается и другая последовательность - сначала звукоизоляция стен панельной системой ЗИПС, затем - потолок.
20 мм - толщина мягкого звукопоглощающего слоя из стекловолокна в панельной системе ЗИПС-Ультра. В нем могут быть спрятаны коммуникации.
Индекс дополнительной звукоизоляции воздушного шума системой ЗИПС-Ультра 11-13 дБ, системой ЗИПС-Синема - 16-18 дБ.
Если изначально на стену наклеить мембрану - эффект существенно не изменится.
В зоне установки двери при небольшом участке панели деформационным швом можно пренебречь.
Обшивать ЗИПС лучше листами Gyproc Аку-Лайн. Эти листы имеют повышенную плотность по сравнению с обычным ГКЛ, за счет этого можно выиграть в звукоизоляции.
Набор крепежа покупается к каждой панели отдельно.
Рассмотрите, как вариант, двери производства РДК (Русская Дверная Компания).
Важно обеспечить герметичность конструкции. Если герметичность не будет нарушена, то тип рамы не повлияет принципиально на звукоизоляцию.
Рекомендуемый индекс звукоизоляции двери - не менее, чем 36 дБ. Больше - лучше.
Акустические обои могут снизить гулкость комнаты, но не влияют на звукоизоляцию.

[aleksander2016]

Спасибо за очередные ответы!
Начал раскладывать плиты по стенам и тут обратил внимание, что узел 2.1.3. хорошо смотрится, если плиты тонкие, а вот если 120мм (ЗИПС Синима), крайние вертикальные крепления не попадают в стену, как быть?оставить их без закрепления к стене?
В инсталляции написано, что плиты длиной менее 250мм не применять, к ЗИПС Синима это также относится? или там критерий более жёсткий из-за использования анкерных болтов посередине?
Возможно ли дверную коробку закрепить прямо к ЗИПС синима (без устройства простенка)? и если возможно, как должен выглядеть узел крепления?

[Александр Фадеев]

Здравствуйте, aleksander2016.

Начал раскладывать плиты по стенам и тут обратил внимание, что узел 2.1.3. хорошо смотрится, если плиты тонкие, а вот если 120мм (ЗИПС Синима), крайние вертикальные крепления не попадают в стену, как быть?оставить их без закрепления к стене?

В данном случае ближайшие к внешнему углу крепления не используются. Для повышенной жёсткости вместо металлического уголка можно использовать деревянный брус.

В инсталляции написано, что плиты длиной менее 250мм не применять, к ЗИПС Синима это также относится? или там критерий более жёсткий из-за использования анкерных болтов посередине?

Критерий для панелей ЗИПС различной толщины одинаков.

Возможно ли дверную коробку закрепить прямо к ЗИПС синима (без устройства простенка)? и если возможно, как должен выглядеть узел крепления?

Обратите внимание на узел 2.4.3 альбома инженерных решений. Крепление дверной коробки осуществляется к изолируемой стене или деревянному брусу.

[aleksander2016]

Спасибо за ответы!
Хотелось бы немного ещё уточнить
1. Я хочу звукоизолироваться от соседей, но не от соседних комнат, поэтому при установки двери стоит ли действительно добиваться максимальной звукоизоляции двери или будет достаточно взять дверь с четвертью, порогом выпадающим и дополнительными уплотнителями (в сумме около 32дБ можно добиться (по уверению дверной компании) ? так же, если брать дверь с звукоизоляцией 42ДБ, стена между моими комнатами (250мм монолитная железобетонная+40мм шуткатурка) имеет, может быть, куда более низкую звукоизоляцию, чем дверь и может получится что дверь там такая и не нужна?
2. Потолок монолитный железобетонный, насколько звук и шум от соседей будет распространяться через потолок при изоляции только стены (на схеме красным прямоугольником обведена)?
3. Вышли ЗИПС-3-ультра (модернизированный Вектор), скоро ли появятся ЗИПС-3 с более увеличенными показателями по шумоизоляции (типа СИНИМА 3-поколения с прокладками силомер)? и возможно ли произвести такой апгрейд самому, если приклеить прокладки силомер в местах крепления и насколько улучшится результат?
4. Стена подходящая перпендикулярно к стене соседей (в районе балкона) из газосиликатных блоков, насколько звук и шум от соседей будет распространяться через неё? И как её можно развязать, при необходимости, каким инструментом?)
5. Насколько рационально в моём случае использовать ЗИПС-Синима? результат при использование ЗИПС-модуль весомо ухудшится эффект?
п.с.Соседи пока не заселились, только рабочие делают ремонт, слышно как они затирают стены шкуркой, слабо слышно ночью разговор рабочих между собой по ночам, правда слова трудно разбираемые...слышно сильно, если что-то у них падает на пол, как будто не у них, а у меня упало (хотя когда сверлят, ухо прислоняю к полу, ничего не слышно)...всё это в комплексе наводит на мысль, что когда соседи начнут там жить (музыка, ТВ и возможно кирики) мне житья не будет т.к. комната одна и она же спальня. Может ли этот звук сейчас быть более слышим т.к. квартира пустая и в ней только гладкие стены? и улучшится ли ситуация когда там поклеят обоями стены и поставят мебель?
Спасибо заранее за терпение и ответы!

[Наталья Ширгина]

Добрый день!

1. Если от соседних комнат звукоизоляция не требуется, то добиваться максимальной звукоизоляции двери нет смысла. Можно взять ту дверь, которую Вам предлагает дверная компания. Звукоизоляция ж/б стены будет выше, чем звукоизоляция двери.
2. С потолка будет передаваться шум от соседей сверху, а также структурно от боковых соседей может предаваться интенсивный шум, например, домашний кинотеатр, рояль или музыкальный центр с сабвуфером.
3. Улучшение результата нужно измерять в специализированных лабораториях либо непосредственно на объекте. Как только у нас появятся новые ЗИПС, информация о них и их свойствах будет выложена на сайте.
4. C газосиликатной стены, подходящей к соседям, звук будет переизлучаться структурно. Снизить передачу шума с нее можно, если дополнительно ее звукоизолировать каркасной облицовкой либо панельной системой ЗИПС. Отрезать ее от стены можно, и можно заложить в этот шов ленту Вибростек-М и заделать герметиком Вибросил (кто-то на форуме делал подобное, если пройтись поиском, можно найти эту тему), но пропил стены с одной стороны полностью не решит проблему со структурным переизлучением звука, так как жесткие связи с перекрытием и потолком все равно останутся. Поэтому более надежным способом является дополнительная звукоизоляция.
5. ЗИПС-Синема существенно более эффективны, чем ЗИПС-Модуль. Для изоляции бытового шума (музыка средней громкости, разговоры) можно использовать оба варианта панелей.
Сейчас у соседей действительно звук дополнительно усиливается за счет переотражения от голых стен, после того, как поставят мебель, усиление звука за счет переотражений будет меньше.

[aleksander2016]

Здравствуйте Наталья!
Не могли бы Вы пояснить некоторые ответы
1. Какой уровень звукоизоляции будет иметь перегородка над дверью каркасного типа с заполнением Шуманет эко? Есть ли данные про индекс звукоизоляции железобетонной стены 250мм?
4. Насколько сильно будет это структурное излучение от этой стены?
5. Зипс-Синима существенно более эффективны в Общем случае или в моём случае тоже? Если обе системы подходят для изоляции бытового шума, то какие преимущества имеет система ЗИПС синима в моём случае? и имеются ли они вообще...
У меня сделан сухой пол кнауф с керамзитом (тип Вега), по альбому Кнауф эта система имеет показатели: индекс изоляции воздушного шума 56дБ, индекс приведенного уровня ударного шума 57дБ, насколько такие показатели, из Вашего опыта, соответствуют действительности? и достаточны ли такие показатели для соответствия стандартам по шумоизоляции?

[Наталья Ширгина]

Добрый день!

1. Индекс звукоизоляции перегородки с дверью будет ограничен звукоизоляционными свойствами двери. Если речь идет о сплошной перегородке без отверстий, то ее измеренный индекс звукоизоляции воздушного шума представлен в альбоме инженерных решений, при толщине 108 мм - 56 дБ. http://www.acoustic.ru/ref_book/albums/airzk/ . Для железобетонной стены толщиной 250 мм можно ориентироваться на цифру 55 дБ, без учета косвенных путей прохождения.
4. Структурное переизлучение с железобетонной стены будет примерно таким, как и с потолка.
5. ЗИПС-Синема более эффективны и в Вашем случае, и в общем. Преимущества ЗИПС-Синема прежде всего очевидны на низких частотах - для звукоизоляции от сабвуферов и домашних кинотеатров. Для изоляции бытового шума средних частот (разговоры) может быть применен ЗИПС-Модуль для экономии пространства.

Судя по цифрам, представлены значения не дополнительной звукоизоляции, а суммарной - перекрытие некоторой толщины+конструкция пола. В этом случае представленные значения могут соответствовать действительности. Для обеспечения норм СНиП-23-03-2003 (актуализированная версия) этих значений может быть достаточно, но сами нормы не гарантируют полного акустического комфорта. Для обеспечения реального акустического комфорта требуются более высокие показатели. Более подробно об этом можете почитать здесь: http://www.acoustic.ru/albom_solutions/ ... ushnyshum/
и http://www.acoustic.ru/albom_solutions/ ... darnyshum/ .

[aleksander2016]

Здравствуйте Наталья!
При установки двери, возник вопрос как устроить верхний проём. Каркас 50мм звукоизол, акулайн +саундлайн.
Я думаю сделать так,
- все металлические профиля крепить к стенам и потолку через двойной вибростек на саморезах.
- нижний профиль П-образный, закрепить к боковым порфилям или поставить деревянный брус и закрепить его к стенам уголками

И вопрос про "В данном случае ближайшие к внешнему углу крепления не используются. Для повышенной жёсткости вместо металлического уголка можно использовать деревянный брус", брус нужен 2700мм целый (т.е. от пола до потолка) или можно использовать два бруса и их при монтаже соединить между собой планками? боюсь, что брус 2700мм будет затруднительно поднять на этаж, а этаж высокий..
И по поводу обшивки акулайном (листы 2500х1200мм), они тоже думаю что не войдут в лифт, насколько ухудшаться их свойства при обшивки ЗИПС, если их поделить на 1200х1250мм? или лучше постараться цельные использовать?

[Вохмянин Михаил]

Можно и так.
При погрузке акулайна можно резануть картон с тыльной стороны и согнуть аккуратно. Когда поднимите на этаж, выпрямить.
Брус можно не целиковый - это не принципиально.

[aleksander2016]

а нижний профиль металл или деревянный ?

[Вохмянин Михаил]

металл.