двойная межквартирная стена в предаварийном состоянии

[polupochnik]

Добрый день,

Последний этаж, 9этажка кирпич, межэтажное 220 пустотелые.
спальня, высота 2500мм, длина 5800мм, ширина 2400мм. С двух сторон межквартирные стены, устройство стен описано ниже.
детская, высота 2500мм, длина 4500мм, ширина 2700мм. С одной стороны наш зал, новая стена- полнотелый пазогребень, с другой - межквартирная.

На данный момент снята штукатурка, черновой пол. Установлены пластиковые окна.
В спальне слышен закипающий чайник (спальня с одной стороны граничит с комнатой соседки, только далее ее кухня, оттуда и чайник)
Слышна неразборчивая речь. (соседка бабушка рассказывает, что могла переговариваться с предыдущим хозяевами).
Был слышен ТВ через развалившейся угол ближней ко мне стены в детской.

Хочу избавиться от воздушного шума соседей, не слышать бубнеж.

Все межквартирные стены состоят из:
стена 80мм, воздушная прослойка 50мм, стена 80 мм, стены, предположительно, из "гипсобетона".
Стена стоит на деревянном бруске (под брусом щель), много трещин, в примыкании с фасадной также трещины 1-2см.
Стены в спальне кажется, что в худшем состоянии, но при этом большой угол отвалился в детской.

Справедливо ли будет предположение ...?
что моя двойная стена 30 лет назад имела rw 48ДБ, удалив ее одну из стен станет 39 ДБ?
при сносе одной стены в межквартирной конструкции, и добавлении конструкции: каркас 100мм, Эковата, гвл, гкл (толщиной 135мм), добавит максимум 10 дб.
И то, при использовании малоквалифицированной силы, также, имея только пассажирский лифт, сразу появится желание брать короткие листы гвл гкл.
При подобном подходе смело можно уменьшать до 7дб.

Жить собираюсь в этой квартире 10-15 лет минимум.

При сносе выигрываю 13 см,
рассматриваю варианты:

1) полкирпича -12см + легкую конструкцию каркас вата, гвл гкл -7см. Rw 47+ 7 ДБ, не считая соседскую стену.
Минусы:
под кирпичную кладку, придется искать исполнителя, качество работ, которого не смогу объективно оценить.
нагрузка на плиту, увеличение трат.
- 7*2=14 см к спальне, итого 2.26 м выйдет ширина комнаты.

2) вместо снесенной стены - толстый "пирог" (вата10см, гвл, гкл)-14 см,
лотеря - выиграю ли на ЗИ. конструкция беззащитна со стороны соседа (вдруг он тоже решит ломать стены)
плюсы - не теряю ширину комнаты.

Если не сносить:

3) на существующую стены, тонкий пирог 7-8 см.
при этом ширина комнаты стремится к 2.2м но длиной 5.8, такой вот коридор, хотя для спальни терпимо.

4) наделать дыр в стене, задуть эко ваты.
понимаю, что еще глупее лотерея, вата не сертифицирована, добиться "правильной" плотности, да еще
при "слепой задувке" практически невозможно, а в конце останутся тыхнологические дыры, которые сложно разумно заделывать.
представляется полезным задувка всех щелей.

5) вместо ваты можно также засыпать песка для утяжеления конструкции.(стяжку планирую делать полусухим методом, потому возможно и с песком)

При последних двух вариантах если не поможет, добавлять каркас вата, гкл гвл в 7см

дайте совет, пожалуйста

20150620_201520.jpg (169.62 КБ) Просмотров: 4572

[Виталий Роденков]

Добрый день,

Действительно, при сносе одной части стены останется гипсолит толщиной 80мм с индексом звукоизоляции около 40дБ.
Если добавить каркасно-обшивную облицовку на независимом каркасе от стены в виде: «Зазор 10мм+П100/50 двумя слоями плит Шуманет-Эко+ГВЛВ12,5мм+ГКЛ12,5мм=135мм» добавит по индексу не менее 15дБ. Учитывая очень низкую звукоизоляцию исходной стены дополнительная звукоизоляция будет очень ощутима.

Короткие листы ГВЛВ и ГКЛ никак не могут повлиять на результат. Что касается малоквалифицированной силы шансы испортить есть, но не большие, проконтролировать качество монтажа очень просто, главное отследить установку каркаса с зазором от стены, и чтобы нигде не было жесткого контакта между каркасом и стеной, по периметру уложить Вибростек-М150. При укладке плит Шуманет-Эко и при зашивке листами ГВЛВ и ГКЛ испортить уже практически не возможно, вряд ли будут прикручивать ГКЛ шурупами длиной более 100мм. После выполнения обшивки заполнить швы по периметру герметиком Вибросил.

Таким образом, я описал Вар.2, который, на мой взгляд, вполне оправдан достаточно высокой эффективностью и простотой монтажа. Для перестраховки можно ГВЛВ12,5мм заменить на листы Саундлайн-Дб, будет немного дороже, но облицовка будет не только эффективнее, но и прочнее.

С кирпичом имеет смысл связываться, если предполагается серьезная консольная нагрузка, например турник. Но тогда облицовку монтировать уже не нужно. Достаточно после сноса части стены уложить слой плит Шуманет-Эко, а затем выполнить кирпичную кладку 120мм+штукатурка. Такой вариант на средних частотах будет работать похуже, чем Вар.2, но зато очень надежно по прочности.
Варианты 3-5 по эффективности будут хуже и облицовки и кирпича.

После демонтажа части стены необходимо тщательно заделать все щели, крупные ЦПС, мелкие силиконовым герметиком.

[vasilii]

Несрочно --Виталий -по вашему опыту и знаниям -подскажите по такому ньюансу :
(Просто несколькими неделями ранее и А.Перетокин тоже в качестве одного из вариантов в многоквартирнике не имел ничего против стены в полкирпича (12 см) - при ответе на почти аналогичный вопрос .)
Как вы считаете - можно ли без проектного разРЕШЕНИЯ в типовом многоквартирнике- панельном или кирпичном( не говоря о каркасно-монолитных) относительно ....э....смело ставить по линейной массе в два-три раза большую стену из кирпича (полкирпича -12 см ) взамен ПГП (или пенобетона - по плотности-толщине - стандарта современных межквартирных стен)
Я в общем-то предполагаю, что стена в полкирпича (щелевых или даже полнотелых) считаются "самонесущими" обычно... То есть по обычным конструкциям перекрытий между квартирами - хоть и "стоят" "полкирпичные" стены (через плиту перекрытия )на таких же полкирпичных нижележащего этажа, но это не считается, что стена нижняя верхнюю держит .. Но все же гложет червячок сомнения ..
Заранее спасибо за ответ..

[Виталий Роденков]

Добрый день, vasilii !
Очень хороший вопрос. Конечно нагружать перекрытия без согласований неправильно, по идее каждый ремонт или отделка квартиры должна осуществляться на основании проекта со всеми необходимыми согласованиями. Если это монолитная новостройка, то несмотря на то, что перегородок во время передачи владельцу, нет, материалы из которых они должны быть выполнены в проекте уже заложены и посчитаны на предмет допустимых нагрузок. Либо выдаются технические условия, где прописаны допустимые нагрузки. Например могут быть даны рекомендации по электрике, или запрет снятия стяжки, в которой уже уложены трубы отопления и т.п.
НО! в наших реалиях все может быть иначе, технические условия могут попросту отсутствовать и все лежит на совести владельца квартиры.
Не могу дать конкретный ответ по допустимым нагрузкам на перекрытия в различных типах домов, все акустические рекомендации должны согласовываться с конструктором по допустимой нагрузке и прочности исполнения.

[vasilii]

Спасибо, Виталий.

[polupochnik]

Спасибо за ответ, Виталий
не могли бы также еще уточнить,
по приведенному мною описанию
сейчас из моя межквартирная, состоящая из двух стен и пустоты какой имеет по Вашему индекс?

[Виталий Роденков]

Если судить по фотографии, то у стены состояние плачевное, полагаю индекс изоляции воздушного шума в пределах 45дБ.

[vasilii]

http://www.wayhome.tv/2012/08/iz-oblast ... -gipsolit/
Неплохой популярный обзор ПГП( гипсолитовых, гипсобетонных) - с позиции звукоизоляции - от одесского профи А.Надеждина .

[Serg_go]

Непрочитанное сообщение polupochnik. Судя по фото, у вас перегородка увлажнена. Обязательно проверьте примыкание к фасадной части стены, возможно и там проблемы.
Далее. Акустики меня поправят, я бы делал так:
50мм зазор остается.
каркас из профилей 50мм, "спиной" друг к другу, т.е. в сечении двутавр.
Получившиеся 100мм заполнить эффективной ватой.
Облицовка 20мм ЦСП, либо 20мм ОСБ плита высокой плотности (1200кг/м3).
10мм ГВЛ + 12,5 ГКЛ.
Смысл такой толстой облицовки в том, что у вас по сути будет 80мм гипса за перегородкой. Это капец.
Еще один вариант. Сомнительный.
Насверлить отверстий, задуть эковату. Тщательно зачеканить все щели цементным рем.раствором. Под стену вместо брусков - кирпич, газобетон и т.д. Тщательно зачеканить все отверстия.
ИМХО, от соседского тв хватит.
ЗЫ Но я бы снес. неспроста там такое количество трещин + фото настораживает.

[polupochnik]

Спасибо за ответы.
стена не влажная, просто в разрезе такой цвет =)
дому 45 лет, от того у стен вид такой, но печально, что это только в стыках с фасадной.
по середине ломать - замучаешься.

Пока остановился на.
ломаю стену. шуманет эко к стене соседа(чтобы вата стыки были в нахлыст.)
каркас 50мм, в него второй слой шуманета.
на него либо два гвл 12.5 + гкл 12.5
либо элекмент пола 20 + гкл 12.5
либо саундлайн дл + гкл

минусы для себя вижу, это нежелательность по этим стенам монтаж внутренних розеток, и возможность не улучшения ситуации.

Смысл такой толстой облицовки в том, что у вас по сути будет 80мм гипса за перегородкой. Это капец

не совсем понял мысль.

[Serg_go]

Смысл такой толстой облицовки в том, что у вас по сути будет 80мм гипса за перегородкой. Это капец

не совсем понял мысль.[/quote]
Смысл простой. Перегородка между вами и соседями 80мм - это почти ничто. Кстати, поговорите с соседями, имеет смысл с вашей стороны зачеканить все трещины их части перегородки. Наверняка они там есть.

[polupochnik]

На данный момент
стена 80мм воздух 50мм стена 80мм
если я свою стену сношу, то только тогда останется одна стена, при условии, что снесу доступ к стене соседей буду иметь и заделать дыры смогу самостоятельно.

[Виталий Роденков]

Если количество розеток небольшое, например, 2-3 шт, то можно не переживать, мы проводили исследования, снижение звукоизоляции не существенное.
В случае, когда розеток больше, или есть желание перестраховаться, то можно сделать короба для подрозетников, по сути - это короб из фанеры или ГВЛВ, размещаемый с обратной стороны облицовки, в Вашем случае внутреннего пространства будет достаточно.