"Независимый" каркас для крепления облицовки

[YuriPlo]

Здравствуйте.

В приложенном графич. файле и набросал предполагаемую схему "независимого" каркаса для облицовки стен.
Планирую использовать след. материалы:
1. Sylomer SR
2. Профиль П-образный
3. Наполнитель
4. ГКЛ/ГВЛ

Вопрос по виброизоляции П-образного профиля от потолка - какой Sylomer SR для этого подойдет?

[Александр Фадеев]

Здравствуйте, YuriPlo.
На участке крепления направляющего профиля к потолку и полу обычно применяется лента "Вибростек-М", уложенная в 2 слоя.
Эластомер "Sylomer" применять не целесообразно, так как дюбель будет проходить сквозь изоляционный материал, а контакт будет полужестким.

[YuriPlo]

контакт будет полужестким.

Александр, что такое "полужесткий контакт" я представляю смутно и не понимаю какие минусы от такого соединения, не могли бы прояснить?
И чем Вибростек-М лучше: дюбель так же проходит через него так же как и через Силомер.

И решит ли проблему с передачей вибрации через дюбель на направляющие использование подвесов ВИБРОФЛЕКС 1/30 М8 снизу и сверху: т.е. от направляющих 2 избавляюсь, вместо них для крепления вертикальные направляющие?

[Александр Фадеев]

Александр, что такое "полужесткий контакт" я представляю смутно и не понимаю какие минусы от такого соединения, не могли бы прояснить?
И чем Вибростек-М лучше: дюбель так же проходит через него так же как и через Силомер.

Под полужестким контактом я имею в виду связь плиты перекрытия и направляющего профиля через дюбель. Характер такого соединения таков, что любой виброизолирующий материал работает с ограниченной эффективностью (работает только в одном направлении - на сжатие). Поэтому в данных условиях применять высокоэффективный материал "Sylomer" бессмысленно. Целесообразнее использовать более бюджетную ленту "Вибростек-М". Более того, сравнительные лабораторные испытания показывают, что большой разницы в эффективности в данных условиях в случае применения этих двух материалов нет.

И решит ли проблему с передачей вибрации через дюбель на направляющие использование подвесов ВИБРОФЛЕКС 1/30 М8 снизу и сверху: т.е. от направляющих 2 избавляюсь, вместо них для крепления вертикальные направляющие?

Во-первых, данные крепления для этого не рассчитаны.
Во-вторых, пытаться сделать полноценное виброизоляционное крепление направляющих к полу и потолку не имеет смысла, если не изолировать пол, потолок и боковые стены. Конструкции, примыкающие к изолируемой стене, являются косвенными путями распространения шума, которые ограничивают эффективность звукоизоляционной независимой облицовки.

[YuriPlo]

Раз уж тему создал я...

Помогите, пожалуйста, с дурацким вопросом: а что если рассмотреть стеновое крепление ваты + ГКЛ и сравнить такие варианты:
- первый, когда на стену через Вибростек-М крепятся вертикальные П-профили и на них вешаются листы ГКЛ
- второй, когда вместо профилей используется... сосновый брус, на который вешаются ГКЛ.

В каком из этих случаев вибрация со стен будет передаваться меньше на листы ГКЛ? Или результаты будут примерно одинаковыми?

[YuriPlo]

... и возвращаясь к независимому каркасу.

С каким шагом следует крепить вертикальные профили: 600 мм или чаще?

[Александр Фадеев]

Помогите, пожалуйста, с дурацким вопросом: а что если рассмотреть стеновое крепление ваты + ГКЛ и сравнить такие варианты:
- первый, когда на стену через Вибростек-М крепятся вертикальные П-профили и на них вешаются листы ГКЛ
- второй, когда вместо профилей используется... сосновый брус, на который вешаются ГКЛ.
В каком из этих случаев вибрация со стен будет передаваться меньше на листы ГКЛ? Или результаты будут примерно одинаковыми?

В случае крепления элементов каркаса к стене дюбелями, эффективность снизится одинаково как для металлических, так и для деревянных стоек. По крайней мере, оснований считать, что это будет не так, я не имею.

С каким шагом следует крепить вертикальные профили: 600 мм или чаще?

Типовой шаг профилей при устройстве каркасных независимых облицовок при высоте не более 2700 мм составляет 600 мм. Для повышенной жесткости конструкции иногда практикуется уменьшение шага до 400 или 300 мм, а также использование сдвоенных профилей («спина к спине»).

[YuriPlo]

В случае независимого каркаса, на до ли вертикальные профили стягивать др. с др. для придания доп. жесткости конструкции?

Подскажите, пожалуйста, еще по стеновым подвесам Виброфлекс-КС. В протоколе испытаний http://www.acoustic.ru/ref_book/certificate/#cert_7 указаны значения виброизоляции данных креплений при различных нагрузках. Вопрос: как эти нагрузки прикладывалиь? Т.е. эти подвесы на испытаниях всё-таки крепились в горизонтальном положении? Вопрос вызван тем, что не понятно как будет распределяться нагрузка на такой стеновой подвес , например при монтаже одной секции ГКЛ+ГВЛ: на расстоянии 1200 мм монтируются по три подвеса (по вертикали) Виброфлекс-КС через 600 мм каждая тройка. Итого 9 подвесов, на которых висят профили и звукоизоляция. Если листы гипрока при монтаже реально "висят" (а не опираются на Шуманет) на Виброфлексах, то имея массу 2 листов ГКЛ = 37,5*2 = 75 кг. в среднем на 1 подвес будет приходиться 8,3 кг. В таком случае листы должны именно "висеть" на подвесах. Верны ли эти рассуждения?

И ещё вопрос. Учитывая вышеизложенное, есть ли смысл уменьшить кол-во подвесов в одной секции с 3 до 2, получив т.о. среднюю нагрузку на подвес 12,5 кг т.о. выйдя на более привлекательные параметры виброизоляции?

[Наталья Ширгина]

Добрый день!

Для повышенной жесткости конструкции рекомендуется стягивать профили («спина к спине»). При устройстве независимого от стены каркаса шириной 50 мм высотой от 2,6 до 3 м стягивание профилей является обязательным для обеспечения жесткости конструкции.

При монтаже каркасных облицовок на стеновых подвесах Виброфлекс-КС, облицовка опирается на пол, направляющие лежат на полу (через Вибростек-М в 2 слоя), а листы ГКЛ и ГВЛ закрепляются к стойкам каркаса. Поэтому сказать, что листы полностью "висят" на подвесах, нельзя. Расчет подвесов 3 шт. при длине профиля до 3 м - два подвеса на расстоянии не более 150 мм от края стоечного профиля и один по центру обусловлен необходимостью обеспечения жесткости конструкции (при этом для монтажа обычно используется профиль ПН 28/27).

[YuriPlo]

Спасибо за ответ, хотя он и обескураживает: если листы ГКЛ стоят на полу, а подвесы стеновые только придерживают эти листы, чтобы они не опрокинулись, то соответственно нагрузки эти подвесы на себе практически не несут. И каковы же будут виброизоляционные характеристики таких подвесов? Я полагаю, это мягко сказано, что они будут не выдающимися. Т.е. их функция ограничивается только обеспечением развязки профилей от стены, так? И эффективность такого исполнения будет сопоставима с креплением профилей к стене через 2 слоя вибростек + резиновая (или та же Sylomer-овая подкладка) под голвоки монтажных винтов крепления профилей к стене?

[Виталий Роденков]

Добрый день, YuriPlo!
Напрасно обескураживаетесь.

....то соответственно нагрузки эти подвесы на себе практически не несут

Тут вы очень сильно ошибаетесь, Вы рассматриваете систему в статике. А куда же денется динамическая нагрузка на подвесы от колебаний облицовки под действием звукового давления? Облицовка поверхностной плотностью 20-30кг/м2 закреплена к стене при помощи ~1,7 подвеса/м2, соответственно получается нагрузка 11-18кг на ВИБРОФЛЕКС-КС (ещё следует учесть упругость воздуха за облицовкой).
И действительно, функция подвесов исключить жесткую связь между каркасом и стеной. Эффективность подвесов ВИБРОФЛЕКС-КС в данном случае никак не сопоставима с креплением профилей дюбель-гвоздем через 2 слоя ВИБРОСТЕК-М, т.к. шляпка дюбель-гвоздя создает жесткое соединение.