HELP! Звукоизоляция гипсолитовой стены между квартирами

[algora]

Коллеги добрый день,

Есть следующая проблема / задачка,
котельцовый дом 1974г., в большой комнате, 1 стена между моей квартирой и соседской - из гипсолитовой плиты (толщина ~7см)
длина стены = 5,5м, высота = 2,5м

9 лет назад, когда делал ремонт, то данную стену обклеили пенопластом 3см и потом сухая смесь с сеткой, сверху обои.
соседняя квартира – все время сдается, и каждый раз новые квартиранты, до этого были тихие, нормальные.

Сейчас то ли дом дал осадку, то ли квартиранты стали громче, но слышимость от голосов, и ТВ – как буд-то у меня в комнате,
спасть стало почти не реально.

1) На этих выходных = снял наклеенный пенопласт, вместе со штукатуркой (получилось 30 строительных мешков мусора).
2) Получил исходную гипсолитовую плиту:
- она кривая, имеет выпуклость в центре,
- внизу щель, между старой плитой и стяжкой = ~10см (была заполнена ранее пенопластом и смесью)
- по потолку щель ~ 3 см (ранее была заполнена пенопластом и смесью)
- закреплена на 3 закладные по потолку.

Наметил себе такой план действий:
1) Покрыть щели бетоноконтактом, потом заделать их клеем для плитки или раствором цементным
2) Направляющие для гипсокартонна по периметру через шумоизоляционную ленту
- Можно ли вместо шумоизоляционной ленты = взять подложку для ламината ? )
- можно ли не крепить направляющие к проблемной стене ? высота всего 2.5 м?
3) Внутрь вату – вопрос, должна ли вата касаться проблемной стены? или быть обязательно на расстоянии от нее?
4) сверху лист ГВЛ / ГКЛ
Что лучше:
a) ГВЛ 10мм + ГКЛ 12,5 мм
b) ГКЛ12,5мм + ГКЛ 12,5 мм
c) ГКЛ9,5мм + ГКЛ 12,5 мм
d) ГКЛ 12,5мм + ГВЛ 10 мм

Есть ли смысл ставить между листами – подложку от ламината (Пенополиэтиленовые подложка ) ???

5) щели замазать вибросилом – у нас его в Молдове нет, чем можно заменить ???


Заранее спасибо

[algora]

Добавляю пару фото,
как было, потом как стало когда снял пенопласт со штукатуркой,

когда снял весь пенопласт, со штукатуркой, то вдоль всей стены, между гипсолитовой плитой и новой стяжкой которую ранее заливали,
появилась щель,от 7-10см в ширину, в глубину от 5-7см,
снизу под новой стяжкой = старая стяжка, которая примыкает к гипсовой стене.

по потолку такая же щель, ширина от 2-3 см, глубина = 2см.

что посоветуете делать?

1) ставить профиль на новую стяжку, на которой сейчас линолеум?
тогда расстояние от гипсокартоновых листов до стены будет, от 7-10 см по низу, по верху 3-4 см.

2) или залить внизу щель раствором, предварительно отступив 1 см, от проблемной стены, чтобы выйти на уровень новой стяжки, тогда получиться установить профиль более ближе к стене.

3) ставить профиль в щель, на старую стяжку, - тогда он будет ближе к стене, но может будет больше вибраций? и по низу не получиться крепить листы вдоль пола,

очень жду ваших советов,

спасибо огромное

[Александр Фадеев]

Здравствуйте, algora.

1) Покрыть щели бетоноконтактом, потом заделать их клеем для плитки или раствором цементным

Хорошее решение.

2) Направляющие для гипсокартонна по периметру через шумоизоляционную ленту
- Можно ли вместо шумоизоляционной ленты = взять подложку для ламината ? )

В отсутствии ленты можно. Желательно в 2 слоя.

- можно ли не крепить направляющие к проблемной стене ? высота всего 2.5 м?

Можно. Для этого используется профиль 50/50.

3) Внутрь вату – вопрос, должна ли вата касаться проблемной стены? или быть обязательно на расстоянии от нее?

Это не принципиальный момент. Важно, чтобы жестких связей с ограждающими конструкциями здания не имел каркас и листы обшивки.

4) сверху лист ГВЛ / ГКЛ
Что лучше:
a) ГВЛ 10мм + ГКЛ 12,5 мм
b) ГКЛ12,5мм + ГКЛ 12,5 мм
c) ГКЛ9,5мм + ГКЛ 12,5 мм
d) ГКЛ 12,5мм + ГВЛ 10 мм

Вариант «а» смотрится предпочтительнее.

Есть ли смысл ставить между листами – подложку от ламината (Пенополиэтиленовые подложка ) ???

Нет.

5) щели замазать вибросилом – у нас его в Молдове нет, чем можно заменить ???

Нетвердеющим герметиком.

1) ставить профиль на новую стяжку, на которой сейчас линолеум?
тогда расстояние от гипсокартоновых листов до стены будет, от 7-10 см по низу, по верху 3-4 см.
2) или залить внизу щель раствором, предварительно отступив 1 см, от проблемной стены, чтобы выйти на уровень новой стяжки, тогда получиться установить профиль более ближе к стене.
3) ставить профиль в щель, на старую стяжку, - тогда он будет ближе к стене, но может будет больше вибраций? и по низу не получиться крепить листы вдоль пола.

Конструкция облицовки будет отступать на 85-90 мм от самого выступающего участка стены. Я бы заделал существующую щель и поставил профиль на выровненную плоскость. По всей видимости, нижний направляющий профиль будет лежать на новой и на старой стяжке одновременно.

[algora]

Здравствуйте, algora.

спасибо за Коментарии, вот еще пару вопросов..

- можно ли не крепить направляющие к проблемной стене ? высота всего 2.5 м?

Можно. Для этого используется профиль 50/50.
= 1) планировал профиль UD28/27 + CD60/27, как на схеме,
но он наверное будет хлипким.

= 2) ? должен ли я слева и справа ставить вертикальные направляющие вплотную к стенам вертикальным,
тоже через виброизолирующую ленту ?
- надо ли их крепить через саморезы к стенам?

3) Внутрь вату – вопрос, должна ли вата касаться проблемной стены? или быть обязательно на расстоянии от нее?

Это не принципиальный момент. Важно, чтобы жестких связей с ограждающими конструкциями здания не имел каркас и листы обшивки.

=? так как будет скорее всего много места внутри= есть ли смысл ставить вату в 2 слоя:
1) вплотную к стене
2) внутрь самих направляющих

4) сверху лист ГВЛ / ГКЛ
Что лучше:
a) ГВЛ 10мм + ГКЛ 12,5 мм
b) ГКЛ12,5мм + ГКЛ 12,5 мм
c) ГКЛ9,5мм + ГКЛ 12,5 мм
d) ГКЛ 12,5мм + ГВЛ 10 мм

Вариант «а» смотрится предпочтительнее.

важно чтобы ГКЛ = был последним листом?

5) щели замазать вибросилом – у нас его в Молдове нет, чем можно заменить ???

Нетвердеющим герметиком.

такой подойдет?
Den Braven Акрил Zwaluw белый 280мл
http://www.supraten.md/ru/catalog/otdel ... fault.aspx


1) ставить профиль на новую стяжку, на которой сейчас линолеум?
тогда расстояние от гипсокартоновых листов до стены будет, от 7-10 см по низу, по верху 3-4 см.
2) или залить внизу щель раствором, предварительно отступив 1 см, от проблемной стены, чтобы выйти на уровень новой стяжки, тогда получиться установить профиль более ближе к стене.
3) ставить профиль в щель, на старую стяжку, - тогда он будет ближе к стене, но может будет больше вибраций? и по низу не получиться крепить листы вдоль пола.

Конструкция облицовки будет отступать на 85-90 мм от самого выступающего участка стены. Я бы заделал существующую щель и поставил профиль на выровненную плоскость. По всей видимости, нижний направляющий профиль будет лежать на новой и на старой стяжке одновременно.

= есть ли рекомендации как правильно заделать щель?
- заложить типа пенопласта 1см, от проблемной стены,
- под низ подложка для ламината
- сверху залить раствор, можно ли с керамзитом?
- когда затвердеет - то пенопляаст вытащить, - соотв. будет как бы развязка между старой стеной и новой стяжкой...

[algora]

Здравствуйте, algora.

4) сверху лист ГВЛ / ГКЛ
Что лучше:
a) ГВЛ 10мм + ГКЛ 12,5 мм
b) ГКЛ12,5мм + ГКЛ 12,5 мм
c) ГКЛ9,5мм + ГКЛ 12,5 мм
d) ГКЛ 12,5мм + ГВЛ 10 мм

Вариант «а» смотрится предпочтительнее.
[quote]
важно чтобы ГКЛ = был последним листом?

[q]algora:
фото[/q]

и еще у нас проблема, нету ГВЛ листов,
можно ли их заменить на комбинацию

ГКЛ + Стекло-магниевый лист
?

[Александр Фадеев]

есть ли рекомендации как правильно заделать щель?

Делать «плавающую» стяжку на данном участке не вижу смысла. Просто залейте щель цементно-песчаным раствором.

важно чтобы ГКЛ = был последним листом?

Важно, чтобы обшивка имела высокую поверхностную плотность (была тяжелой). Исходите из этого. Именно поэтому рекомендуется использование ГВЛ. Кроме того, данный материал обладает более высокими прочностными характеристиками. Использование ГКЛ в качестве финишного листа обусловлено упрощением отделочных работ.
Конструкция, приведенная на схеме, скорее всего будет иметь толщину больше чем 100 мм. Я изначально имел в виду независимую облицовку (схема 3.1.1):
http://acoustic.ru/ref_book/albom_solut ... oblicovki/

[algora]

есть ли рекомендации как правильно заделать щель?

Делать «плавающую» стяжку на данном участке не вижу смысла. Просто залейте щель цементно-песчаным раствором.

важно чтобы ГКЛ = был последним листом?

Важно, чтобы обшивка имела высокую поверхностную плотность (была тяжелой). Исходите из этого. Именно поэтому рекомендуется использование ГВЛ. Кроме того, данный материал обладает более высокими прочностными характеристиками. Использование ГКЛ в качестве финишного листа обусловлено упрощением отделочных работ.
Конструкция, приведенная на схеме, скорее всего будет иметь толщину больше чем 100 мм. Я изначально имел в виду независимую облицовку (схема 3.1.1):
http://acoustic.ru/ref_book/albom_solut ... oblicovki/

я тоже хочу сделать независимую облицовку, как на выложенной мной схеме, без крепления к проблемной стене,
можно ли выполнить независимую облицовку (схема 3.1.1): = на профиле UD28/27 + CD60/27 ?


и если останется много места между профилем и стеной, есть ли смысл ставить вату в 2 ряда?

[Александр Фадеев]

я тоже хочу сделать независимую облицовку, как на выложенной мной схеме, без крепления к проблемной стене,
можно ли выполнить независимую облицовку (схема 3.1.1): = на профиле UD28/27 + CD60/27 ?

Профили 60/27 и 28/27 не предназначены для устройства независимых облицовок стен. Для устройства независимых облицовок стен используются стоечные профили 50/50, 75/50, 100/50.

и если останется много места между профилем и стеной, есть ли смысл ставить вату в 2 ряда?

Есть. Удвоение толщины поглотителя приведет к росту изоляции порядка 3 дБ.

[algora]

я тоже хочу сделать независимую облицовку, как на выложенной мной схеме, без крепления к проблемной стене,
можно ли выполнить независимую облицовку (схема 3.1.1): = на профиле UD28/27 + CD60/27 ?

Профили 60/27 и 28/27 не предназначены для устройства независимых облицовок стен. Для устройства независимых облицовок стен используются стоечные профили 50/50, 75/50, 100/50.

и если останется много места между профилем и стеной, есть ли смысл ставить вату в 2 ряда?

Есть. Удвоение толщины поглотителя приведет к росту изоляции порядка 3 дБ.

спасибо за информацию,
т.к. у нас нет ГВЛ, тогда остается вариант:
a) ГКЛ 9,5 мм + ГКЛ 12,5мм
b) ГКЛ 12,5 мм + ГКЛ 12,5мм

какой лучше ?

5) щели замазать вибросилом – у нас его в Молдове нет, чем можно заменить ???
Нетвердеющим герметиком.--> такой подойдет? = Den Braven Акрил Zwaluw белый 280мл
http://www.supraten.md/ru/catalog/otdel ... fault.aspx

[Александр Фадеев]

т.к. у нас нет ГВЛ, тогда остается вариант:
a) ГКЛ 9,5 мм + ГКЛ 12,5мм
b) ГКЛ 12,5 мм + ГКЛ 12,5мм
какой лучше ?

Вариант «b» лучше.

5) щели замазать вибросилом – у нас его в Молдове нет, чем можно заменить ???
Нетвердеющим герметиком.--> такой подойдет? = Den Braven Акрил Zwaluw белый 280мл
http://www.supraten.md/ru/catalog/otdel ... fault.aspx

Важны виброакустические характеристики, которые производители, как правило, не указывают. Поэтому в данных условиях можно взять любой нетвердеющий герметик.

[algora]

спасибо за детали,

есть вопрос:
1) если делать (схема 3.1.1): http://acoustic.ru/ref_book/albom_solut ... oblicovki/
нужно ли ставить дополнительные горизонтальные перемычки для жесткости?

т.к. на эту стену планирую вешать кондиционер.

2) слева и справа по краям = что я должен ставить:
стоячный профиль или направляющий профиль?
надо ли его крепить к стенам по бокам?

3) т.к буду ставить 2 слоя ваты, то:
а) 1-ый слой хочу поставить которая в рулоне - пустить ее полосками горизонтально полу, или лучше вертикально?
б) чем ее приклеить лучше к стене или лучше ставить из листов
можно ли крепить на Дюбель с пластмассовым гвоздем ?
в) 2-ой слой который будет внутри профиля = ставить из листов ваты (600*1000)

Спасибо за ответы

P.S. наверное уже замучил с вопросами, но хочу все узнать = чтобы на выходных все сделать
потом выложу фотоотчет

[Александр Фадеев]

1) При весе блока кондиционера до 10 кг горизонтальные перемычки и закладные не требуются.
2) На данном участке лучше применить стоечный профиль, закрепленный к стене.
3) Ориентация поясов первого слоя не имеет принципиального значения. Крепление можно осуществить «грибами» для мягкой теплоизоляции. При этом важно, чтобы пластиковый «гриб» не касался металлического каркаса облицовки. По расположению второго слоя замечаний нет.

[algora]

1) При весе блока кондиционера до 10 кг горизонтальные перемычки и закладные не требуются.

= отлично, он весит 9кг

2) На данном участке лучше применить стоечный профиль, закрепленный к стене.

= ? его крепить через шумоизоляционную ленту + потом дюбеля.
= ? дюбеля надо какие-то специальные с резиновой шляпкой ???

3) Ориентация поясов первого слоя не имеет принципиального значения. Крепление можно осуществить «грибами» для мягкой теплоизоляции. При этом важно, чтобы пластиковый «гриб» не касался металлического каркаса облицовки. По расположению второго слоя замечаний нет.

= так и сделаю на грибах...
[/quote]

Спасибки

[Александр Фадеев]

= ? его крепить через шумоизоляционную ленту + потом дюбеля.
= ? дюбеля надо какие-то специальные с резиновой шляпкой ???

Крепление осуществляется аналогично креплению направляющего профиля к поверхности пола и потолка (через виброизоляционную ленту обычным дюбелем).

[algora]

= ? его крепить через шумоизоляционную ленту + потом дюбеля.
= ? дюбеля надо какие-то специальные с резиновой шляпкой ???

Крепление осуществляется аналогично креплению направляющего профиля к поверхности пола и потолка (через виброизоляционную ленту обычным дюбелем).

= ставить в 2 слоя лучше ленту ?
и если будут щели = то заделываем их силиконом?