звукоизоляции перекрытия в “Сталинке”

[Звуки Му]

Уважаемые специалисты, помогите пожалуйста выбрать правильное технологическое решение по звукоизоляции!

Дело в том что назрел вопрос о капитальном ремонте пола и дополнительной звукоизоляции перекрытия в “Сталинке”, (серия дома вроде 1-418). от соседского Сабвуфера этажом ниже.

Фото дома: http://vk.com/photo-1618109_297624877

Планирую делать по вашей схеме из альбома тех решений с применением полов на лагах и материала “Sylomer” 5.6.3 но вопрос в следующем:

1) Нужна ли пароизоляция, гидроизоляция деревянных конструкций и утеплителя (звукоизоляция),или достаточно антисептической обработки?

2) Перекрытия у нас бетонные балки между которыми шлак, большое междуэтажное пространство 30-50 см
Может стоит убрать шлак и добавить звукоизоляционные плиты?

3) Если стелить защитную мембрану "изоспан" под звукоизолятор и над ним как показано ниже:

http://isospan.gexa.ru/index.php/konstr ... erekritiya

как это отразится на звукоизоляции в целом?

[Николай Канев]

Добрый день,

1) Обычно гидроизоляционные слои не применяются. Но при необходимости их можно совместить со звукоизолирующими решениями.

2) Если пространство полностью заполнено шлаком, то при замене на вату особого увеличения звукоизоляции ждать не стоит. А если часть внутреннего пространства перекрытия свободна, то можно ее заполнить звукопоглощающей ватой.

3) Не вижу причин, по которым применение изоспана уменьшило бы звукоизоляцию.

По поводу изоляции от сабвуфера хочу заметить, что существующее перекрытие не обеспечит высокой изоляции на низких частотах. Для этого необходимо увеличивать массу перекрытия, поэтому рассмотрите этот вариант, если позволяет несущая способность конструкций перекрытия.

[Звуки Му]

Добрый день,
По поводу изоляции от сабвуфера хочу заметить, что существующее перекрытие не обеспечит высокой изоляции на низких частотах. Для этого необходимо увеличивать массу перекрытия, поэтому рассмотрите этот вариант, если позволяет несущая способность конструкций перекрытия.

Здравствуйте, большое спасибо за ответ, в принципе все понятно, но хотелось бы уточнить, можно ли убрать существующую засыпку (шлак), а вместо нее использовать смесь (керамзит + керамзитовый песок) или (песок), поверх уложить звукоизоляционную минеральную вату в два слоя, затем регулируемые лаги на силомере с двухслойной обшивкой OSB?

По поводу другого варианта увеличения массы перекрытия:можно конечно поверх бетонных балок уложить гофролист, сверху армированную стяжку, гироизоляцию,минвату необходимой плотности,гидроизоляцию,вторую армированную стяжку ,но при таком раскладе, боюсь мы изолируем не только "сабвуфер" но и плохих соседей!

Не совсем понял статью: http://www.acoustic.ru/ref_book/albom_s ... _vozdshum/
"Повышение звукоизоляции путем увеличения массы конструкции считается малоэффективным мероприятием. К примеру, увеличение толщины кирпичной стены (с полкирпича до целого) приводит к повышению индекса Rw не более чем на 6 дБ. При этом в два раза возрастает нагрузка на основание, а толщина дополнительной конструкции составляет 120 мм."

Что значит "Лучшие звукопоглощающие свойства у материалов с плоскостной ориентацией волокон", это только "стекловолокно" или "базальт" как разобраться у какого производителя?

[Андрей Нечаев]

Здравствуйте.
Эффекта увеличения звукоизоляции при замене существующей засыпки на керамзит я думаю не будет, при применении песка возможно да, поскольку плотность у него сильно выше, но и засыпать Вы его на потолок соседа скорее всего не сможете опять же из-за большой массы. Оставьте существующую засыпку и добавьте звукопоглощающих плит сверху.
В статье говорится о том, что при увеличении только массы ограждающей конструкции звукоизоляция увеличивается на 6 дБ, а при применении конструкции с чередованием звукопоглощающего слоя с гибкой облицовкой по принципу сэндвич панели, например система ЗИПС или независимая облицовка из гипсокартона значение дополнительной звукоизоляции будет значительно выше 6 дБ и составит ~ 11-18 дБ. Но в разрезе изоляции низких частот, метод увеличения массы обычно предпочтительнее.
Обычно на звукопоглощающие свойства влияет плотность волокнистого материала, толщина и ориентация волокон, различные включения и т.п. Ориентация волокон это не первый параметр, влияющий на звукопоглощающие свойства. Плиты Шуманет (БМ, СК, Эко)- материалы со стабильно высоким коэффициентом звукопоглощения.

[Звуки Му]

Здравствуйте.
Эффекта увеличения звукоизоляции при замене существующей засыпки на керамзит я думаю не будет, при применении песка возможно да, поскольку плотность у него сильно выше, но и засыпать Вы его на потолок соседа скорее всего не сможете опять же из-за большой массы. Оставьте существующую засыпку и добавьте звукопоглощающих плит сверху.

Андрей, спасибо большое за ответ,по материалу понятно, насчет слоистости, модулей упругости и массы вроде тоже

Шлак убрать хочу по причине того, что у нас была протечка (ук меняла соседу батарею, оторвали соединение на стояке и дали воду) в результате кроме нас в доме теперь живет моль, подозреваю дом у нее под полом)

В тех решениях примыкание перегородок есть только к плавающему полу, а если пол на лагах?

Нужно ли оставить воздушный зазор между ватой и обшивкой, у нас высота лаг 200 мм, можно уложить два слоя ваты 50 мм?

Стоит ли использовать профиль для перегородок на 100 или 75 а не 50 мм, если каркас одинарный, вата 50 мм, с двухслойной обшивкой?

Здесь например, вообще рекомендуют воздушный зазор 2"+, а на двойном каркасе даже до минимума не дотягивает

http://www.acoustics101.com/common/figure3_1a.jpg

Еще пришла такая идея: вместо OSB или Фанеры (Напугались Формальдегида), первым слоем пустить доску, а сверху настил ЦСП(Тяжелая, вроде не фонит )?

[Виталий Роденков]

В тех решениях примыкание перегородок есть только к плавающему полу, а если пол на лагах?

Пол на лагах, установленных на виброизоляционные опоры, так же является плавающим полом. В таком случае, при установке на плавающий пол по лагам звукоизоляционной облицовки следует учитывать её массу и установить дополнительные виброизоляционные опоры. Когда определитесь с конструкцией и её элементами позвоните в инженерный отдел для расчета подбора необходимой марки материала SYLOMER SR, марка материала будет зависеть от ширины лаги, от расстояния между лагами и от общей массы конструкции.

Нужно ли оставить воздушный зазор между ватой и обшивкой, у нас высота лаг 200 мм, можно уложить два слоя ваты 50 мм?

При устройстве плавающего пола по лагам необходимо в обязательном порядке оставить зазор между звукопоглощающим плитами и настилом, чтобы нагрузка полностью приходилась на виброизоляционные опоры. Поэтому уложить 2 слоя плит по 50мм вполне достаточно.

Здесь например, вообще рекомендуют воздушный зазор 2"+, а на двойном каркасе даже до минимума не дотягивает

Главное чтобы элементы конструкций не касались друг друга, а чем больше зазор, тем меньше вероятность что будет связь.

Еще пришла такая идея: вместо OSB или Фанеры (Напугались Формальдегида), первым слоем пустить доску, а сверху настил ЦСП(Тяжелая, вроде не фонит )?

Хороший вариант.

[Звуки Му]

В тех решениях примыкание перегородок есть только к плавающему полу, а если пол на лагах?

Пол на лагах, установленных на виброизоляционные опоры, так же является плавающим полом. В таком случае, при установке на плавающий пол по лагам звукоизоляционной облицовки следует учитывать её массу и установить дополнительные виброизоляционные опоры. Когда определитесь с конструкцией и её элементами позвоните в инженерный отдел для расчета подбора необходимой марки материала SYLOMER SR, марка материала будет зависеть от ширины лаги, от расстояния между лагами и от общей массы конструкции.

Виталий, спасибо за ответ,у нас все гораздо сложнее, крепеж попадает только на балку, а это уже шаг 800-1000 мм, если не больше (что не вяжется с вашим альбомом тех решений), можно конечно устроить первичный каркас, а затем уже крепеж с лагами, но конструктив выйдет не хилый, как лучше сделать ума не приложу, еще если перегородки ставить на черновой пол, у нас получается вся тяжесть по центру квартиры попадает, немного мебели по периметру. К слову сказать когда строили дом в 1958, строители забыли одну лагу поставить и где бы вы думали, правильно, в самом загруженном месте,в результате, перепад по полу и оторванная перегородка от потолка, перекошенные дверные коробки

Еще не пойму почему такая разница между альбомами тех решений: в вашем типовом решении используется Sylomer SR 18, шаг стоек 300-400 мм, а по периметру Sylomer SR 55, а у KNAUF 600мм, усиление только с двух сторон,а тип материала один и тот же (Vibrofix Floor) судя по цвету Sylomer SR 450, если в первом случае идет расчет по периметру на нагрузку от звукоизоляционной обшивки, во втором только указан плавающий пол на лагах (с нормативной полезной нагрузкой согласно требованиям СНиП 150-200 кг/кв.м) Причем, сечение лаг одинаковое, двухслойная обшивка фанера: 18 мм, и у KNAUF "просто фанера"

Вообщем все вроде ничего, еще бы регулируемые опоры где найти на балки, под лаги с Sylomer на полиуретановом клею, тогда была бы сказка

[Виталий Роденков]

В альбоме инженерных решений дана конструкция, в которой по всей длине лаги приклеен материал Sylomer SR и лаги опираются на плоскость, на плиту перекрытия.
Это не единственный вариант устройства плавающего пола по лагам, в вашем случае лаги будут опираться точечно в местах пересечения с балкой, поэтому потребуется использовать более плотный материал Sylomer, т.е. марку с более высоким модулем упругости. Именно с этим связана разница решений, о которых вы писали выше.
Регулировка уровня пола по высоте в случае исполнения с точечными опорами может быть реализована следующим образом: нарезаете из ДВП различной толщины подкладки, а также подготавливаете подкладки из картона для более точной подстройки, и затем их закрепляете в местах пересечения лаг с балками. Данный вариант может не такой удобный, как утановка Vibrofix Floor, но дешевле.
И конечно же первое, что нужно сделать, это определиться с балками, может чем то дополнить перекрытие, чтобы усилить и исключить в последствии прогибы.

Шаг лаг определяете в зависимости от размеров листового материала, 400-500мм, кратно размерам листа. Когда с этим будет ясность, тогда можно определяться с маркой материала Sylomer SR.