Звукоизоляция детской, проблемы

Что такое "плавающий пол", как правильно возвести звукоизоляционную перегородку, как снизить уровень шума в боулинге, фитнесс-зале, офисе, как звукоизолировать вентилятор, насос, домашний кинотеатр и т.д.

Модераторы: Виталий Роденков, Александр Фадеев, Антон Перетокин, Николай Канев, Андрей Нечаев, Александр Боганик, root, Наталья Ширгина

Звукоизоляция детской, проблемы

Сообщение Michail » Пн сен 10, 2012 12:13 pm

Всем добрый день.
На днях переехали в новую квартиру и решили осуществить свою давнюю мечту - пока одна из комнат пустует, сделать в ней нормальную звукоизоляцию. Тем более что эта комната для маленького ребенка, и хочется оградить и его от шума многоквартирного дома, а впоследствии думаю и нас, когда он подрастет и начнет слушать музыку :D
Дом кирпичный, внешние стены толстые - порядка 70 см, а вот внутренние перегородки подкачали - около 15 см. Основной источник шума - в первую очередь топот сверху (судя по всему там тоже маленькие дети, которые носятся по дому с 7 утра до 11 вечера, а соседи сэкономили даже на нормальных подложках), во-вторую - детские крики и визги оттуда же и шум из наших кухни и санузла.
Комната 3,35х3,2х2,55 метров (чуть меньше 11 кв.м.), в одной из длинных стен - дверь, 90х210 см, в другой напротив - глубокий (из-за толщины внешних стен) оконный проем 120х140х60!! см.

Что хочется сделать:
На потолок - панели ЗИПС-Модуль
Стены - облицовка на независимом каркасе 50 мм (все по альбому решений)
На пол, т.к. снизу шумов особых не наблюдается, планировал сделать сухую стяжку Кнауф на керамзите. Вроде по форуму она должна дать 2-3 дБ дополнительных. Что при ее дешевизне и с учетом закрытых стен - не так уж и плохо.

Все бы хорошо, но чем дальше продвигаюсь тем больше появляется подводных камней.
Вчера вскрыл пол (лежал скрипучий щитовой паркет на лагах) и обнаружил дополнительную проблему, голову над которой ломаю второй день. Под полом вдоль 2-х стен и немного по третьей идут трубы отопления, обмотанные какой-то стекловатой и тканью поверх. От стены на расстоянии около 5 см, и верхний край от пола - сантиметров 8! Т.е. если делать сухую стяжку - то надо сыпать около 10 см (при этом трубы закрывать в какой-нибудь короб), а больше 6 см керамзитную стяжку особо не рекомендуют, либо делают с дополнительным слоем ГВЛ.
Посмотрел в сторону ЗИПС-ПОЛ Модуль, но во-первых дороговато (если уж совсем прижмет), да и очень не хочется связываться с "мокрыми" стяжками, а поверхность плиты не очень ровная. А во вторых - с ними тоже не понятно как эти трубы обойти. Если ложить панели только до труб, то как тогда стены ставить...

В общем на данный момент вопросы следующие:
1. Как быть с трубами. Поискав по инету понял, что такая система отопления в последнее время не такая уж большая редкость, и наверняка специалисты "Акустических Материалов" уже сталкивались. Поднимать пол очень высоко тоже не очень хочется, уровень чернового по плану максимум 10-11 см, иначе на входе будет большой порог.
2. Что делать с "глубокими" окнами? Тоже чем-то обшивать на всю глубину?
Michail
 
Сообщения: 27
Зарегистрирован: Пн сен 10, 2012 11:36 am
Город: г. Ижевск

Re: Звукоизоляция детской, проблемы

Сообщение Виталий Роденков » Пн сен 10, 2012 1:30 pm

Добрый день,

Можно попробовать сменить теплоизоляционный слой трубы, чтобы уменьшить толщину.
"Голая" труба какой имеет диаметр?
Виталий Роденков
 
Сообщения: 1139
Зарегистрирован: Чт май 03, 2007 11:02 am
Город: Москва

Re: Звукоизоляция детской, проблемы

Сообщение Michail » Пн сен 10, 2012 1:48 pm

"Голая" - вроде 20-ка, вечером точно посмотрю и сфотографирую. Теплоизоляция не очень толстая, может 0,5 см. Ее сменой много не выиграешь :(
Michail
 
Сообщения: 27
Зарегистрирован: Пн сен 10, 2012 11:36 am
Город: г. Ижевск

Re: Звукоизоляция детской, проблемы

Сообщение Виталий Роденков » Пн сен 10, 2012 3:07 pm

Тогда я не совсем понимаю откуда 8см от пола до верхнего края. Если труба 20мм, то её можно теплоизолировать используя трубчатую теплоизоляцию из вспененного полиэтилена с толщиной стенки около 10мм.
Виталий Роденков
 
Сообщения: 1139
Зарегистрирован: Чт май 03, 2007 11:02 am
Город: Москва

Re: Звукоизоляция детской, проблемы

Сообщение Michail » Пн сен 10, 2012 3:18 pm

Она из стены соседнего помещения выходит на такой высоте, далее разворачивается и идет вдоль стен. Отвод в стену где установлен радиатор отопления тоже на высоте. И далее уходит в противоположную стену в соседнюю комнату. Причем трубы две, одна на ввод, другая - обратная, идут параллельно полу рядом на расстоянии 5 см от стены и высоте 8 см от перекрытия. Так называемая поквартирная система отопления. Щиты старого паркета почти вплотную к ним лежали.
Сфотографирую вечером - понятнее будет :D
Michail
 
Сообщения: 27
Зарегистрирован: Пн сен 10, 2012 11:36 am
Город: г. Ижевск

Re: Звукоизоляция детской, проблемы

Сообщение Michail » Пн сен 10, 2012 3:24 pm

А по окнам пока ничего не подскажете?
Michail
 
Сообщения: 27
Зарегистрирован: Пн сен 10, 2012 11:36 am
Город: г. Ижевск

Re: Звукоизоляция детской, проблемы

Сообщение Виталий Роденков » Пн сен 10, 2012 4:40 pm

Звукоизоляция откосов при полной звукоизоляции помещения играет не мало важную роль. Для дополнительной звукоизоляции откосов можно применить панельную систему ЗИПС-Вектор или обшивку из ГВЛВ со слоем плит Шумостоп-С2, но вопрос, позволит ли пространство, а именно какое сейчас расстояние от откоса до створки окна, иначе после изоляции откосов окна будет не открыть. Если зазор недостаточен, то необходимо рассмотреть возможность снятия штукатурного слоя с откосов для освобождения пространства.
Виталий Роденков
 
Сообщения: 1139
Зарегистрирован: Чт май 03, 2007 11:02 am
Город: Москва

Re: Звукоизоляция детской, проблемы

Сообщение Michail » Пн сен 10, 2012 6:24 pm

Итак, небольшие уточнения с картинками.
SAM_2743_новый размер.JPG
Общий вид
SAM_2743_новый размер.JPG (214.93 КБ) Просмотров: 5021

Вдоль стен, прикрытые лагами, идут трубы.


SAM_2748_новый размер.JPG
Окно
SAM_2748_новый размер.JPG (218.63 КБ) Просмотров: 5015

Вот так они входят под полом из стояка на кухне. Перемерял по высоте, верхний уровень самой трубы - 6 см. Причем здесь идут металлические трубы, точка самая высокая, далее - медленный спуск к полу. В углу уже почти лежат на полу. Расстояние от стен до труб - от 7 до 12 см.


SAM_2746_новый размер.JPG
Выход на радиатор
SAM_2746_новый размер.JPG (250.64 КБ) Просмотров: 5021

Тут они превращаются в ПП и уходят в стену на радиатор и далее в следующую комнату вдоль стены.



SAM_2748_новый размер.JPG
Окно
SAM_2748_новый размер.JPG (218.63 КБ) Просмотров: 5015

А вот собственно окно. Расстояние до створки - сантиметра 2, максимум 3 можно выжать. Сверху - 7, с другой стороны створка не открывающаяся.
Последний раз редактировалось Michail Ср сен 19, 2012 10:13 am, всего редактировалось 1 раз.
Michail
 
Сообщения: 27
Зарегистрирован: Пн сен 10, 2012 11:36 am
Город: г. Ижевск

Re: Звукоизоляция детской, проблемы

Сообщение Michail » Вт сен 11, 2012 8:34 am

Что-то ночью плохо спалось, и вот что пришло в бредовую голову.
Т.к. максимальный уровень самих труб вышел 6 см, то в принципе можно попробовать сделать так:
Вдоль труб с обеих сторон для их защиты ложим лаги - брус, ну допустим 70х70, получаем что-то вроде открытого короба. Снизу под брус для компенсации неровностей - ну например пенополиэтилен 1 см. Закрепляем брусья к перекрытию анкерными болтами с интервалом сантиметров 100 заподлицо для того чтобы не повело от давления керамзита в стяжке. Сверху на брус - Вибростек-М. Внутри короб с трубами набиваем тепло- звуко- изоляцией (например Шумостоп).
Остальную часть комнаты засыпаем керамзитом по обычной технологии сухой стяжки, уровень выводим по этим лагам, ложим плиты суперпола, вдоль стен они лягут одной стороной на керамзит, а краем - на наши лаги. Уровень сухой стяжки получается 7,5-8 см, думаю не очень критично.

Прошу покритикивать и немного добавить конкретики (какие материалы лучше использовать) ибо в ремонте и строительстве у меня знания больше теоретические из инета.
Можно ли потом на такой бутерброд ставить сверху облицовку на независимом каркасе?

P.S. Что скажете по соединению труб? Почитал в интернете что резьбовые соединения не рекомендуются для закрытой проводки. Если есть опыт - стоит переделывать или можно так оставить? Не хочется через пару лет всю звукоизоляцию демонтировать из-за протечки... :( Сами трубы судя по маркировке - PEX
Michail
 
Сообщения: 27
Зарегистрирован: Пн сен 10, 2012 11:36 am
Город: г. Ижевск

Re: Звукоизоляция детской, проблемы

Сообщение Michail » Ср сен 12, 2012 7:36 am

Пообщался со специалистами-сантехниками насчет труб - похоже все равно менять придется, то что есть сейчас - это бомба с часовым механизмом. Поэтому сразу хочу спросить совета - как лучше провести чтобы дальше не было проблем с установкой ЗИ. Может вообще вынести над полом вдоль стены, а потом закрыть ЗИ облицовкой? Только видимо еще сантиметра 3 минимум под это съестся...
Michail
 
Сообщения: 27
Зарегистрирован: Пн сен 10, 2012 11:36 am
Город: г. Ижевск

Re: Звукоизоляция детской, проблемы

Сообщение Виталий Роденков » Ср сен 12, 2012 9:39 am

Добрый день,

Использование бруса в конструкции сухих полов Кнауф (керамзит+суперпол) на мой взгляд излишне, достаточно выполнить засыпку кенамзитом на уровень выше труб. В рекомендациях Кнауф облицовки и перегородки устанавливаются на перекрытие, а не на "сухой пол". Изоляцию воздушного шума такой пол не увеличивает, только снижет ударный шум, для увеличения изоляции ударного шума под керамзит можно постелить материал АКУФЛЕКС.

Если в итоге необходимо, чтобы разводка труб отопления была скрыта и реализовывать звукоизоляционный пол по лагам или по плитам ШУМОСТОП вы не будете, то лучше облицовки стен установить на перекрытие, а трубы уложите в конструкции сухого пола Кнауф. Такая последовательность менее всего препятсвует при необходимости добраться до труб.

Что-то конкретное по трубам мне сказать сложно, очень сильно отличается бюджет, да и по надежности мнения расходятся.
Виталий Роденков
 
Сообщения: 1139
Зарегистрирован: Чт май 03, 2007 11:02 am
Город: Москва

Re: Звукоизоляция детской, проблемы

Сообщение Michail » Ср сен 12, 2012 9:53 am

А в случае ЗИПС-Пола (если все-таки решусь на него) облицовки и перегородки тоже на перекрытие ставятся как я понимаю?
Виталий Роденков писал(а):под керамзит можно постелить материал АКУФЛЕКС.

А чем кроме цены и пароизоляции от нее отличается Шуманет-100Супер в данном применении? В чем преимущества и недостатки того и другого?
Michail
 
Сообщения: 27
Зарегистрирован: Пн сен 10, 2012 11:36 am
Город: г. Ижевск

Re: Звукоизоляция детской, проблемы

Сообщение Виталий Роденков » Ср сен 12, 2012 10:22 am

Если будете монтировать ЗИПС-Пол или пол по лагам на виброопорах из материала Sylomer SR, то облицовки устанавливаются после его устройства, другими словами облицовки необходимо установить на конструкцию пола.

Разницы в звукоизоляции между Шуманет-100 и Акуфлекс в конструкции сухого пола Кнауф не будет, действительно разница состоит только в том, что Шуманет-100 имеет битумный слой, который обеспечит пароизоляцию.
Виталий Роденков
 
Сообщения: 1139
Зарегистрирован: Чт май 03, 2007 11:02 am
Город: Москва

Re: Звукоизоляция детской, проблемы

Сообщение Michail » Чт сен 13, 2012 8:38 am

Еще вопросики возникли.
При установке облицовок на плиты перекрытия вместо установки на плавающий пол намного снижает уровень ЗИ ударного и воздушного шума? Там же получается жесткая связь каркаса с плитой перекрытия, хоть и на специальном вибродемпфированном профиле...

Посмотрел пол по лагам, посчитал. В принципе довольно заманчивая технология по уровню ЗИ и цена не так кусается как у ЗИПС-Пола, но опять же возникли вопросы:
1. Есть ли какой-нибудь 100% способ не получить в итоге скрипучий пол? Слишком уж много и в инете жалоб на скрипучесть полов на лагах, да и сам уже замучался с паркетом старым.
2. Можно ли заменить в конструкции 2 слоя 18 мм фанеры на 2 слоя 12 мм ГСП? Получается значительно дешевле и по качеству вроде не хуже.
3. Цены на Sylomer у вас на сайте даны на огромные рулоны, для одной комнаты его надо не так уж и много. Вы и ваши дистрибьюторы в Ижевске отрезаете по размерам или только целыми рулонами брать?
Michail
 
Сообщения: 27
Зарегистрирован: Пн сен 10, 2012 11:36 am
Город: г. Ижевск

Re: Звукоизоляция детской, проблемы

Сообщение Виталий Роденков » Чт сен 13, 2012 9:16 am

При изоляции ударного шума от соседей сверху в случае установки облицовок стен на перекрытие или на "плавающий" пол принципиальной разницы не будет.

Чтобы пол был не скрипучий необходимо все смонтировать аккуратно, и при монтаже стыки фанеры с лагами и фанеру между собой склеить клеем или мастикой для паркета. При закреплении фанеры необходимо использовать саморезы со свободным ходом не менее толщины фанеры, в противном случае фанера повиснет на резьбе и с годами заскрипит. Если использовать саморезы без свободного хода, то необходимо сверлить отверстия в фанере.
Фанеру можно заменять на другие листовые материалы соответствующей прочности и поверхностной плотности (поверхностная плотность настила должна быть не менее 30кг/м2)
SYLOMER SR реализуется в погонных метрах кратностью 0,05м, т.е. отрез минимум длиной 5см (так по крайней мере в Москве, в других регионах уточняйте по месту).
Виталий Роденков
 
Сообщения: 1139
Зарегистрирован: Чт май 03, 2007 11:02 am
Город: Москва

След.

Вернуться в Звукоизоляция

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 17

cron