Слышу соседей, как себя!

[DrRom]

Добрый день!
После покупки квартиры озаботился проблемой шума! Дом панельная "хрущевка": выбрал верхний этаж что-бы не морочиться соседями сверху, но, как оказалось - остальные тоже способны на многое!!! Слышу ВСЕ и всех - разговор соседей, лай собаки, щелчки выключателя света, стук каблуков с лестничной площадки, стук входных дверей и соседей снизу (но едва-едва) Начал делать ремонт в самой проблемной комнате - начитался форумов но очень много сомнений. Ободрал обои и снял старый пол!!! Кошмар!!! Между панелями в комнате (панель общая с соседями и лестничной площадкой) щель сантиметров пять еле-еле замазана какой-то гадостью типа мела. В нижних углах панелей дырки засыпаны мелким керамзитом, который высыпается при прикосновении.... Решил все делеть по уму. Но в городе Хабаровске ничего найти не возможно! Для стен заказал панели Роквул Акустикбатс-75мм из Москвы, купил жалкое подобие вибростека - виброленту дихтунсбанд для профиля ГВЛ. Советовали напылить жидкий полистерол саниметра 3, но что-то сомневаюсь..
Подскажите, чем и как заделать межпанельные швы и розетки (я их перенесу), сразу-ли крепить роквул к стене или нет? Обязательно-ли использовать виброфлекс?
И вообще... на правильном-ли я пути?
Заранее спасибо!

[Николай Канев]

Все щели и швы, как обычно, расчищаются и заделываются герметично раствором.

При звукоизоляции вата, обычно, не крепится к стенам; исключение - панельные системы ЗИПС.
Если применяете каркасную конструкцию - устанавливайте вату в независимый или виброизолированный каркас.

[DrRom]

Подскажите, а какое расстояние необходимо делать между крепежами виброфлекс? Комата 5,6*3,1 высота 2,6 Хочу рассчитать сколько их понадобится для моей комнаты - стоят они не три копейки и хочется поточнее знать необходимую сумму. И, как я понял, на виброфлексы крепят только вертикальные профили, а потолочный и на полу крепят через вибростек?

[Николай Канев]

Среднестатистический расход подвесов Виброфлекс для крепления подвесного звукоизолирующего потолка - 2,8 шт./кв.м.

Для стеновых облицовок при высоте помещения 2,6 м - 3 шт. на стоечный профиль. Стоечные профили, как правило, устанавливаются с шагом 600 мм.

По периметру облицовок и потолочных, и стеновых применяется лента Вибростек-М в два слоя.

[DrRom]

Спасибо за быстрый ответ! А вообще... имеет-ли смысл, в моем случае, использовать столь сложную виброфлексовую конструкцию? Просто поступило мнение, что будет достаточно профиля с вибростеком по стенам, без использования виброкрепежа. Ну и пол плавающий, естественно. Подскажите, как специалисты!

[Николай Канев]

При высоте 2,6 м можно обойтись без виброизолирующих подвесов.
Каркас закрепляется к полу и потолку с отступом примерно 10 мм от защищаемой стены.

[DrRom]

Иными словами - вертикальные направляющие к стенам не крепятся посредством саморезов, а только к потолку и полу, дабы избежать "звуковых мостиков" между стеной и профилем? Или какую-то прокладку все-же нужно использовать?

[Николай Канев]

Именно так: профили монтируются с отступом от стены, поэтому прокладка не нужна.

[DrRom]

А для профиля это будет не опасно? Ведь вся нагрузка ложится на него... или необходим какой-то особый профиль?

[Николай Канев]

Подойдет стандартный профиль ПС50/50.

[DrRom]

а в случае, если акустикбаттс у меня 75 мм, то профиль 75/75!!! Спасибо за совет!!! Уже рассказал спецам.

[vasilii]

Немного размышлений о последствиях крепления профиля к стене через прокладку(это так называемые "линейные механические связи" ("звуковые мостики ") А я рассмотрю более благоприятный с позиции уменьшения звукоизоляции вариант - "точечные звуковые мостики"(прямые подвесы к стене).
http://forum.acoustic.ru/viewtopic.php?t=1826 Тема “Плавающий пол” - в прикрепленных файлах по "звуковым мостикам"найдешь и графики измерений и формулы и прямые утверждение из пособий по борьбе с шумами и строительной физике-
что точечные мостики в меньшей степени уменьшают звукоизоляцию , чем линейные.То самое обстоятельство , про которое ,например в 50-х, писал скандинавский акустик Ингерслев , утверждая что облицовка потолка или стены на прикрепленной вплотную(!) к ним обрешетке из брусков всегда будет не более 3-5 Дб.

Поместим “друг над другом” графики:

http://www.acoustic.ru/data/_vibroflex_graph.gif (или из первоисточника - http://www.acoustic.ru/data/pdf/vybrofl ... _print.pdf -сравнительные испытания зависимой(на прямых подвесах, закрепленных к стене и независимой на Виброфлексах облицовки кирпичной стены толщиной 120 мм. Облицовка на металлическом каркасе 50 мм с двумя слоями ГВЛ 12.5 мм.(воздушный промежуток-10 см.)


http://forum.acoustic.ru/viewtopic.php? ... 905505ec6b (от 15 марта) “………Относ ГВЛ/ГКЛ облицовки от стены составляет 60 мм (он складывается из толщины профиля 50 мм и 10 мм зазора между стеной и профилем). Типовая наша схема звукоизоляционной облицовки подразумевает 2 слоя ГВЛ по 10 мм и финишный слой ГКЛ 12,5 мм……”

И анализируем отличия – верхняя облицовка –красный график –те самые прямые подвесы , что присутствуют в схемах звукоизоляционных(!) облицовок в буклетах всех производителей минват (кроме КНАУФА, например, его схема 623)
И нижняя облицовка – синий график –та самая независимая облицовка (крепление только к верхним и нижним направляющим)
Поместил “друг над другом” для сравнения показатели дополнительной звукоизоляции

200Гц- 12 дБ 250- 12 300-14 400 - 500- 600 – 12 800-10 1000 -7 1200-7
200Гц- 14 Дб 250-16 315-14 400- 500 - 600 - 18 800- 15 1000-15 1200-10
Разница в дополнительной звукоизоляции- прибавка у облицовки на независимом каркасе - от 4 до 8 Дб!!! в сравнеии с облицовкой на прямых подвесах .
Причем это в значимом диапазоне – человеческой речи и телевизора-радио (250-1000 Гц). И вдобавок еще(!) и при расстоянии относа в два раза меньшем . То есть при сравнении равных по конструкции облицовок (равные относы ) разница были еще более впечатляющей (см.ниже Примечание 1) Вот и определенный ответ на часть твоего вопроса- ".....Или какую-то прокладку надо использовать...". Вот и решай – важно ли для тебя еще в пару раз на слух ослабить телевизор соседа или не дать чужим ушам подслушать беседу с близким человеком.
А теперь (“для порядка” ) сравним , какая прибавка в звукоизоляции дополнительной будет при виброразвязке тех же прямых подвесов (верхняя облицовка) Виброфлексами (условно говоря – “убрали” часть звуковых мостиков) Разница между красным и синим графиками верхней облицовки . Поместил для удобства сравнения под соответствующими цифрами верхнего сравнения
400Гц -+4Дб 500-+3 600-+4 800- +6 1000 -+8 1200- +7

Явно видно (после суммирования данного ряда(добавки от виброразвязки Виброфлексами) и показателей верхнего ряда (без виброразвязки) предыдущего сравнения, что в сумме почти равно ( в диапазоне выше (!) 300 Гц) показателям независимой облицовки.
ТО ЕСТЬ как и говорят “умные” книжки по акустике и звукоизоляции разных годов и отечественные и зарубежные - серьезная(!) роль центровых “звуковых мостиков” в диапазоне СЧ (и части ВЧ ) для гибких облицовок с малой поверхностной плотностью.
То есть эти экспериментальные данные не противоречат и иным экспериментальным данным из отечественных и зарубежных пособий ( http://forum.acoustic.ru/viewtopic.php?t=1826 Тема “Плавающий пол” см прикрепленные файлы с словосочетанием “звуковой мостик” в названии.)

Примечание 1. : Я проигнорировал при сравнении этих графиков определенное отличие конструкций на частотах выше(!) 200- 300 Гц в конструкции облицовок . Ведь
в первой облицовке 2 слоя ГВЛ по 10 мм и ГКЛ 12,5 мм., зато относ всего в 5 см и соответственно , один 5-см слой ваты ;
в второй облицовке - два ГВЛ без третьего ГКЛ (масса поверхностная меньше) ,один 5-см слой ваты, но зато на относе более 10 см
(Например , в исследованиях перегородок ГКЛ с Акустик Баттс
http://guide.rockwool.ru/media/55713/ro ... report.pdf

показано, что показатели звукоизоляции на СЧ выше 300 Гц у перегородок с двумя(!) ГВЛ-ГКЛ при удвоении расстояний также на минимум 3-5 Дб на разных частотах СЧ диапазона отличаются) (см графики конструкций №7., №10 и №12 )

Примечание 2. Не рассматриваю сложный и проблемный диапазон до 100 -160 Гц…..Хотя и обнадеживает , то что и там пару-тройку Дб можно “выцапить”.


Примечание 3 . Тебя интересовала только роль “некраевых” (по всей площади облицовки, а не только по периметру ) мостиков …Иначе по влиянию краевых мостиков можешь посмотреть в тех же прикрепленных файлах
( http://forum.acoustic.ru/viewtopic.php?t=1826 Тема “Плавающий пол”) и результатах экспериментальных измерений от скадинавского акустика Ингерслева
( http://soundmoderator.org/viewtopic.php?f=1&t=1439 Тема “пол на лагах на
SYLOMERе “)
А то может ты и задумаешьсяся- не стоит ли еще и нижние и верхние направляющие сделать с виброразвязкой (ВиброфлексЛайнер или СилентДжойнт или к верху-через ЗИПС-панель или к потолку на виброподвесах , а к низу –к плавающему полу) Вроде явно видно серьезное влияние краевых мостиков на верхах СЧ и низу ВЧ . Просто напомню , что например, у меня в квартире женский голос сбоку проникал с доминирующими частотами в районе 700-800 Гц , а женский визг сверху дал амплитуду в 2-3 раза превышающую иные частоты в районе 100-1200 Гц……

[DrRom]

С конструкцией разобрался. Но пока до неё дело не дошло пытаюсь разобраться все с теми-же щелями.... Дело в том, что все швы у меня заделаны кое-как и какой-то известью. Я очистил их от строй гадости но вот в чем проблема - у меня к несущей стене (совместной с соседями) перпендикулярно примыкает межкомнатная перегородка и между ними щель сантиметров 12 (в ней стоял брусок и замазано известью было) с обратной стороны к этой-же стене примыкает входная дверь соседей, стук которой слышен распрекрасно. Более того - когда в том-же углу долбил шов между перекрытием и стеной продолбил дыру насквозь (увидел лаги соседского пола-как раз в районе порога) Посоветуйте, как можно заделать эти щели, дабы снизить структурный шум от соседей? Думал, может засунуть в щель что-то типа трубы из вспененного каучука K-Flex (для изоляции труб) и сверху замазать крепким цементом? Или вообще в щель эту вертикальную поставить плиту акустикбаттса? Но как быть со сквозной дырой в районе пола?

[varennik]

если этот мел выковырять, к соседям же дыра откроется, надо наверное с ними согласовывать такие работы?

[DrRom]

До соседей дела мне нет.... в любом случае моя дыра будет ниже их пола деревянного (я уже в углу одну сделал по запарке) а вообще - слежу чтобы без фанатизма такого все происходило