Звукоизоляция в квартире

[Николай Канев]

Уважаемый Алексей!

Вам могут помочь инженеры-консультанты в перебургском отделени нашей компании. Координаты даны выше.

Они помогут подобрать наиболее оптимальное решение для вашей ситутации. Случаи частичной звукоизоляции всегда индивидуальны, при подборе решения необходимо учитывать множество факторов.
Поэтому такие вопросы, как правило, не решаются в рамках данного форума.

[Бегемот]

Здравствуйте!
Очень прошу,ответьте,пожалуйста,кто-нибудь на моё сообщение от 10 апреля.
С нетерпением жду ответа.
Заранее благодарен.

[Николай Канев]

Здравствуйте!
На сегодняшний день встал перед проблемой:для внутренней звукоизоляции квартиры закупил мин.плиту - АКУСТИК-БАТС фирмы Rocwool,собирался звукоизолировать с относом от стен и потолочного перекрытия по вашей технологии (www.acoustic.ru), неожиданно узнал,что материалы на основе каменной ваты и стекловаты очень вредны для здоровья из-за связующего вещества-фенолформальдегида и,в некоторых плитах,акрила.Плюс к этому,от них ещё и отделяются частицы волокон,которые со временем от,разного рода,факторов,могут,пройдя все преграды(пароизоляционную плёнку,2 слоя гипсокартона) попасть внутрь жилого помещения и,тем самым,нанести вред здоровью.
Недавно появился материал "КНАУФ-инсулейшн - акустическая перегородка".Изготовитель заявляет о безопасности материала во всех отношениях(и даже,возможность применения в детских дошкольных учереждениях),но ведь от этого материала также возможно отделение частиц волокон.
Подскажите,пожалуйста,как быть: чем звукоизолировать перегородки,стены и потолок?

Все волокнистые материалы имеют в своем состваве связующее на основе формальдегида. В акустической перегородке КНАУФ также используется стекловолокнистая плита. Какое у нее связующее надо уточнить у производителя, но вряд ли оно другое.

В связи с повышенным спросом на экологичные звукопоглощающие материлы у нас недавно появился в ассортименте Шуманет-ЭКО. Плита без формальдегидов.

http://www.acoustic.ru/productions/wall ... manet_eco/

[d.e.n.i.s]

Добрый день.
Тоже решаю вопрос о звукоизоляции стен квартиры. Предложенный выше вариант Шуманет Эко не уступает аналогам по шумоизоляционным качествам? Характер шума, от которого хочу избавиться, - разговоры, телевизор. Материал стен - кирпич и пеноблок. Какой вообще материал предпочтительнее при таких исходных данных?

[MnemoNick]

Добрый день!
Делаю ремонт в новой квартире, несущие стены - монолит 200мм, остльные пустоты заложены газосиликатными блоками толщиной 200мм. Стена с соседями в основном монолит, но есть кладка блоками ~2,5м. Попросил соседей включить погромче телевизор в комнате седней с моей и прикладывя ухо к стенам выяснил, что звук хорошо походит через кладку из газосиликатных блоков, а монолт почти не проводит. Есть идея выштробить 8-10см этой кладки и поставить каркасную звукоизоляцию в этот проем с относом от блоков и креплением профиля к монолиту через вибростек-М, заполнением шуманет-эко. Затем в зависимости от результата делать облицовку всей стены ГКЛ ии делать дополнительную 53мм изоляцию из ЗИПС вектор.
Весь вопрос в том, что не совсем ясно, бдет ли такая локальная звукоизоляция работать, имеет ли смысл ее делать? Может лучше это углубление заложить кладкой в пол кирпича? Судя по характеритикам звукоизоляция из полнотелого кирпича будет хуже... Подскажите пожалйста,как специалист, стоит л делать такую конструкцию или от нее н будет толка?

[Николай Канев]

Добрый день.
Тоже решаю вопрос о звукоизоляции стен квартиры. Предложенный выше вариант Шуманет Эко не уступает аналогам по шумоизоляционным качествам? Характер шума, от которого хочу избавиться, - разговоры, телевизор. Материал стен - кирпич и пеноблок. Какой вообще материал предпочтительнее при таких исходных данных?

По своим звукопоглощающим свойствам плиты Шуманет-ЭКО эквивалентны плитам Шуманет-БМ/СК.

[Николай Канев]

Добрый день!
Делаю ремонт в новой квартире, несущие стены - монолит 200мм, остльные пустоты заложены газосиликатными блоками толщиной 200мм. Стена с соседями в основном монолит, но есть кладка блоками ~2,5м. Попросил соседей включить погромче телевизор в комнате седней с моей и прикладывя ухо к стенам выяснил, что звук хорошо походит через кладку из газосиликатных блоков, а монолт почти не проводит. Есть идея выштробить 8-10см этой кладки и поставить каркасную звукоизоляцию в этот проем с относом от блоков и креплением профиля к монолиту через вибростек-М, заполнением шуманет-эко. Затем в зависимости от результата делать облицовку всей стены ГКЛ ии делать дополнительную 53мм изоляцию из ЗИПС вектор.
Весь вопрос в том, что не совсем ясно, бдет ли такая локальная звукоизоляция работать, имеет ли смысл ее делать? Может лучше это углубление заложить кладкой в пол кирпича? Судя по характеритикам звукоизоляция из полнотелого кирпича будет хуже... Подскажите пожалйста,как специалист, стоит л делать такую конструкцию или от нее н будет толка?

К сожалению, не очень понятно о каком углублении идет речь. Если вы хотите полностью демонтировать гипсолитовую перегородку и заменть ее каркасной, то необходимо применить двухкаркасную конструкцию перегородки, схемы который предложены в нашем альбоме инженерных решений.

Иногда бывает, что перегородку выполняют из двух слоев гипсолита. Тогда демонтаж одного слоя освобождает место и можно выполнить более массивную перегородку, например, из полнотелого кирпича.

[MnemoNick]

К сожалению, не очень понятно о каком углублении идет речь. Если вы хотите полностью демонтировать гипсолитовую перегородку и заменть ее каркасной, то необходимо применить двухкаркасную конструкцию перегородки, схемы который предложены в нашем альбоме инженерных решений.

В моем случаестена между соседней и моей квартирй является не цельной по всей длине. От угла идет монолит толщиной 200мм, затем участок длиной 2,5 метра не гипсолитовая перегородка, а выложена из газосиликатных блоков 600х300х200 (иногда в народе их называют пеоблоки,хотя это не верно), далее снова идет монолитная стена. И этот участок из пеноблоков задумка выштробить на 10 см по всей площади вглубь (от пола до потолка, от монолитной стены слева края до монолитной стены справа). Должна получиться ниша в стене глубиной 10 см. затем вэту нишу установить каркасную звукоизоляцию так, чтобы ГКЛ получился вровень монолитной стеной.

[Николай Канев]

Каркасная облицовка обеспечивает хорошую дополнительную изоляцию. Но все-таки это только дополнительная изоляция, поэтому общая звукоизолирующая эффективность определяется суммой исходной изоляции и дополнительной.

Если вы выштрабливаете половину толщины перегородки из пеноблоков, то оставшиеся 10 см будут иметь низкую звукоизоляцию, поэтому даже выполнение звукоизолирующей облицовки вряд ли даст хороший общий результат, хотя улучшения ситуациии ожидать можно.

[MnemoNick]

Если вы выштрабливаете половину толщины перегородки из пеноблоков, то оставшиеся 10 см будут иметь низкую звукоизоляцию, поэтому даже выполнение звукоизолирующей облицовки вряд ли даст хороший общий результат, хотя улучшения ситуациии ожидать можно.

Я не специалист, но воспользовавшись формулой расчета Rw = (20 × Lg (m × f)) - 47 (дБ) (m-масса, f- частота) из этого источника http://tiho.com.ua/?cat=29 получается, что стена из газосиликатных блоков плотностью 500кг/м3 и толщиной 200мм имеет изолирующие свойства в Rw=33дБ на 100Гц, при этом стена из этого же материала но толщиной 100мм (в 2 раза тоньше) Rw=27дБ, т.е. уменьшив стену вдвое звукоизоляция снизилась всего на 6дБ. Если я заменю 10 см стены из блоков дающие прирост всего в 6 дБ на конструкцию из мин.ваты и ГВЛ и ГКЛ, то суммарная звукоизоляция составит 27+10, т.е.~37дБ взамен 33х изначально... судя по формуле, с ростом частоты будет наблюдаться только улучшение изоляционных характеристик материала...

[Бегемот]

ЗДРАВСТВУЙТЕ.ситуация:МЕЖДУ 2 КВАРТИРАМИ СТОИТ 1 ПЕРЕГОРОДКА ГИПСОЛИТОВАЯ(НЕ В 2 СЛОЯ ЧЕРЕЗ ВОЗДУШНЫЙ ПРОМЕЖУТОК,А В 1 СЛОЙ-ТОЛЩИНОЙ 8 СМ.)-ЦЕЛЬНОЙ ПЛИТОЙ(НЕ ИЗ БЛОКОВ)-КАК БУДЕТ ЛУЧШЕ ЗВУКОИЗОЛИРОВАТЬ(если учесть что,изоляцию делаю комплексной)ПО ПРОФИЛЯМ С ОТНОСОМ ОТ ПЕРЕГОРОДКИ ИЛИ В ПОЛ КИРПИЧА КЛАДКОЙ ВЫПОЛНИТЬ С ОТНОСОМ.

[Николай Канев]

Если вы выштрабливаете половину толщины перегородки из пеноблоков, то оставшиеся 10 см будут иметь низкую звукоизоляцию, поэтому даже выполнение звукоизолирующей облицовки вряд ли даст хороший общий результат, хотя улучшения ситуациии ожидать можно.

Я не специалист, но воспользовавшись формулой расчета Rw = (20 × Lg (m × f)) - 47 (дБ) (m-масса, f- частота) из этого источника http://tiho.com.ua/?cat=29 получается, что стена из газосиликатных блоков плотностью 500кг/м3 и толщиной 200мм имеет изолирующие свойства в Rw=33дБ на 100Гц, при этом стена из этого же материала но толщиной 100мм (в 2 раза тоньше) Rw=27дБ, т.е. уменьшив стену вдвое звукоизоляция снизилась всего на 6дБ. Если я заменю 10 см стены из блоков дающие прирост всего в 6 дБ на конструкцию из мин.ваты и ГВЛ и ГКЛ, то суммарная звукоизоляция составит 27+10, т.е.~37дБ взамен 33х изначально... судя по формуле, с ростом частоты будет наблюдаться только улучшение изоляционных характеристик материала...

Такой ориентировочный расчет позволил правильно оценить ситуацию. Получается, что довольно сложное переустройство перегородки провдит к дополнительной изоляции 4 дБ. При этом, что ожидаемая изоляция не превышает 40 дБ, чего недостаточно для решения хоть каких-нибудь звукоизоляционных задач. К примеру в соответсвии со СНиП индекс изоляции воздушного шума межквартирной перегородкой должен быть не менее 52 дБ.
В таких случаях говорят "овчинка выделки не стоит"...

[MnemoNick]

Такой ориентировочный расчет позволил правильно оценить ситуацию. Получается, что довольно сложное переустройство перегородки провдит к дополнительной изоляции 4 дБ. При этом, что ожидаемая изоляция не превышает 40 дБ, чего недостаточно для решения хоть каких-нибудь звукоизоляционных задач. К примеру в соответсвии со СНиП индекс изоляции воздушного шума межквартирной перегородкой должен быть не менее 52 дБ.
В таких случаях говорят "овчинка выделки не стоит"...

Большое спасибо, за Ваше участие и ответы на вопросы. Много полезной информации мжно получить общаясь со специалистами, и в этом очень Вам благодарен. Т.к. проблема у меня остается пока нерешенн, а решть ее надо, прдумалдругой подход. Учитывая, что Вы по сути подтвердили, что для ориентировочных расчетов можно использовать вышеуказанную формулу, я решил посчитать какая получится звукоизоляция, если в выштробленную нишу я установлю перегородку толщиной 65мм (1/4 кирпича) полнотелого кирпича М300 веом 4кг/шт , и получилось для 100гЦ, что изолционные свойства перегородки из кирпича составят 34дБ , оставшаяся часть 100мм из газосиликатного блока даст 27дБ, что в сумме составит 61дБ, а это уже комфортные условия. Правда возник вопрос, в случае двух перегородок стоящх на расстоянии друг от друа и имеющие каждая опеделенные характеристики по снижеию шума, общее снижение ведь не будет просто суммой? Стоит ли чем-то заполнить пустоту 35мм между кирпичем и газосиликатом (например минватой ) или оставить воздушный зазор, или выштробить не 100мм в блоках а 65-70 и кирпич класть впритык к газоблокам.

[Николай Канев]

Все было бы замечательно, если бы звукоизоляция двух конструкций складывалась арифметически.
Если у вас перегородка состоит из двух примыкающих друг к другу слоев, то для определения ЗИ такой перегородки необходимо вычислить поверхностную плотность перегородки и по оценочной формуле, которую вы уже использовали, найти индекс изоляции воздушного шума. Конечно, он не будет равен 60 дБ, а будет в районе 40 дБ.

[vasilii]

Дополнение от "читающего" неспециалиста:
В одном из старых советских пособий для двух стоящих друг за другом(!) перегородок предлагалось сразу вместо 47.5 дБ в формулу ставить 60 (в тексте пособия -"с учетом звуковых мостиков" ). Конечно предполагался лишь идеализированный ориентировочный (!) расчет . В случае реальных перегородок в помещении ведь всегда присутствуют звуковые мостики -хотя бы в месте постановки нижнего слоя кирпичей на перекрытие.
Причем , как писал в пособии 50-х годов скандинавский акустик Ингерслев для массивных(!) перегородок именно "звуковые мостики " более критичны для снижения звукоизоляции , чем для перегородок малой плотности....(Цитата:"....Чем меньше вес и жесткость элементов , тем меньше между ними корпусная связь..." стр. 203 Ингерслева ). Не говоря уже о специфических для двустенных перегородок свойствах как резкое снижение дополнительной(суммарной) звукоизоляции в районе резонансной частоты ( хотя наверное в силу большой поверхностной массы кирпичной перегородки и специфики массивных(!) "однородных пластин" в виде кирпичных пергородок вряд ли этот параметр будет определяющим , на мой взгляд).
Прилагаю интересные популяризованные(!) данные о специфике двустенных конструкций из пособия Ингерслева.
И интересные данные по одинарной(!)стенке из пенобетона(файл 104)