Плиточные полы: как исправить сделанную ошибку

[avtol]

Мне сделали ремонт в квартире, при этом сняли старый деревянный пол на лагах, положили на ж/б плиту перекрытия цементную стяжку (жесткую, не плавающую), сверху - керамогранитная плитка. По всей квартире. Соседи снизу взвыли, и пошла писать губерния... Если бы раньше знала про плавающий пол - проблем бы не было. А что делать теперь? Ремонт уже закончен. Дом - брежневка 1972 года, панельный, литера А.

И второй вопрос: какие нормативы (СНиПы и т.п.) я нарушила таким ремонтом? Имею ли я право выложить пол в квартире плиткой или обязательно только линолеум? Могут ли меня за это наказать? Или послать соседа подальше?

[Андрей Смирнов]

Привет

История печальная. Я могу только посочувствовать твоим соседям снизу. У них в квартире после твоей перестройки пола реальный кошмар с ударным шумом...
Я думаю, что они слышат не только каждый твой шаг (даже в тапочках), но и всегда знают из какой комнаты в какую ты перемещаешься. Пол на лагах обеспечивает некоторую изоляцию ударного шума по сравнению с полом на стяжке. А если под лагами были проложены прокладки из ДВП или пакли, то такой пол имел достаточно высокую изоляцию ударного шума.
Плитка на стяжке поверх перекрытия это самый тяжелый случай снижения звукоизоляции перекрытия.
Если подходить с точки зрения строительных норм, то конструкция пола после ремонта не соответствует требованиям действующего СНиПа. Так что формально основания для жалоб нижнего соседа есть.
С другой стороны неизвестно соответствовала нормам старая конструкция пола.
Но, в любом случае, данная перестройка ухудшила ЗИ свойства перекрытия и осложнила жизнь соседям...

[avtol]

Тогда вопрос вдогонку. Сейчас заказала кухонную мебель, и столешница у кухни тоже будет каменная. Пока мебель в изготовлении, чем можно снизить звукоизоляцию (ножки мебели, верх кухонного каркаса, на который ляжет каменная столешница)? Какие материалы для этого лучше использовать?

[Андрей Смирнов]

Дешево и сердито: стандартные войлочные прокладки под регулируемые ножки кухни. Это позволит снизить проблемы с шумом отбиваемых стейков...

[avtol]

Знаете, я решила все-таки демонтировать свои плиточные полы, разбить стяжку и произвести устройство пола так, чтобы свести до минимума ударный шум. Строители предлагают уложить на плиту перекрытия (железобетонная панель в блочном доме) полистирол (если я не ошибаюсь) толщиной 5 см, на него армирующую металлическую сетку с ячеей 5 или 10 см, сверу - цементная стяжка. Не наступлю ли я снова на те же грабли с новым полом?

[Vova Sharapov]

Строители предлагают уложить на плиту перекрытия (железобетонная панель в блочном доме) полистирол (если я не ошибаюсь) толщиной 5 см, на него армирующую металлическую сетку с ячеей 5 или 10 см, сверу - цементная стяжка. Не наступлю ли я снова на те же грабли с новым полом?

avtol,
все очень подробно в картинках смотрите здесь http://www.acoustic.ua/Article_14.html

да простит меня маэстро Андрей Смирнов, на рекомендуемой фотографии по этой ссылке
http://www.picatom.com/1/P7070948_resize-1.html
,укладка армирующей сетки непосредственно на Шумастоп мало что даст в дополнительной прочности бетонного слоя. Арматура, для нормальной ее работы в стяжке, должна находится в нижней ~1/3 части бетонного слоя, и, как миниум, не оголяться сквозь этот нижний слой.
на этом фото получится не ж/б-конструкция, а отдельная бестолковка - ж+б, что в итоге, просто = ж... /:oops:

по первой ссылке тоже, немного, смущает "суховатая" смесь стяжки. Или ее нужно будет хорошо утрамбовывать, опять же, для хорошей завязки ж-б и, так же, для достаточной ее собственной плотности или же обильно смачивать, что тоже не исключает дополнительного ее уплотнения (??).

[Андрей Смирнов]

Знаете, я решила все-таки демонтировать свои плиточные полы, разбить стяжку и произвести устройство пола так, чтобы свести до минимума ударный шум. Строители предлагают уложить на плиту перекрытия (железобетонная панель в блочном доме) полистирол (если я не ошибаюсь) толщиной 5 см, на него армирующую металлическую сетку с ячеей 5 или 10 см, сверу - цементная стяжка. Не наступлю ли я снова на те же грабли с новым полом?

Стяжка по слою полистирола сделает пол очень-очень теплым...
Но с точки зрения звукоизоляции, я бы не рекомендовал этого делать, т.к. пенопласт акустически гораздо более жесткий материал, по сравнению со звукоизолирующими плитами из штапельного стекловолокна Шумостоп-С2.

[Андрей Смирнов]

да простит меня маэстро Андрей Смирнов, на рекомендуемой фотографии по этой ссылке
http://www.picatom.com/1/P7070948_resize-1.html укладка армирующей сетки непосредственно на Шумастоп мало что даст в дополнительной прочности бетонного слоя. Арматура, для нормальной ее работы в стяжке, должна находится в нижней ~1/3 части бетонного слоя, и, как миниум, не оголяться сквозь этот нижний слой.
на этом фото получится не ж/б-конструкция, а отдельная бестолковка - ж+б, что в итоге, просто = ж... /:oops:

по первой ссылке тоже, немного, смущает "суховатая" смесь стяжки. Или ее нужно будет хорошо утрамбовывать, опять же, для хорошей завязки ж-б и, так же, для достаточной ее собственной плотности или же обильно смачивать, что тоже не исключает дополнительного ее уплотнения (??).

Абсолютно согласен с высказыванием по поводу технологии армирования стяжки. Действительно, арматура должна быть расположена не выше средней линии по толщине стяжки и иметь снизу защитный слой 10-20 мм.
Но я не совсем понимаю критику приведенного на фото случая. Армирующая сетка непосредственно на Шумастоп не укладывалась.
В данном случае, поверх слоя материала Шумостоп, уложен гидроизолирующий слой полимерной пленки, затем уложены пустотообразователи (из того же Шумостопа вырезаны "пятачки"толщиной 20 мм). На пустотообразователи уложена армирующая стальная сетка из проволоки ВР-1 толщиной 4 мм. Во время заливки стяжки армирующая сетка оказалась на нужном уровне в теле стяжки.
В первом случае стяжка не бетонная, а цементно-песчаная и её действительно поливали после укладки.
В общем случае, инженер-акустик не регламентирует конструкцию армирования стяжек, это прерогатива конструктора или строителя.

[Vova Sharapov]

За разъяснения спасибо, это и хотел услышать

Так же, как и все, не получившие ответа на вопрос, пытался понять, как обеспечить нижний слой стяжки под арматурой без возможности установки жестких опор. Вот теперь разглядел и нарезанные прокладки под сеткой, про которые Вы говорите. Может и неплохое решение, но первый случай, когда арматура раскладывается на предварительный слой стяжки, понравился больше, тут только суметь угадать, не утопить сетку. Для этого, наверное, и нужен«суховатый» состав первичного слоя. Но непонятно почему и верхний слой такой же сухой? [url] http://www.acoustic.ua/Article_18.html тут уже больше похоже на желание мастеров отработать и не очень замараться ) Только сразу вопрос, насколько эффективна такая «рыхлая» стяжка в смысле главного, для чего она, - ЗИ ?? про пленку вопросов не было.

Считаю неправильным, что Вы со всеми вопросами по стяжке отсылаете всех к строительным прорабам. Фирма должна быть заинтересована в конечных результатах применения ее материалов. Прорабу дяде Васе все равно какой плотности и на что он положит, на Шумостоп фирменный или на силикон какой-нибудь. А клиент останется меж двоих самих по себе и отвечающих каждый только за свое.

ждем от фирмы АМТ рекомендуемых смесей для ЗИ-стяжек

[Андрей Смирнов]

Привет, Vova

не имеет значения какова была исходная смесь для стяжки - "рыхлая" или жидкая. Стяжка плавающего пола должна решать две задачи: обеспечивать конструкционную устойчивость конструкции и высокую звукоизоляцию. Поэтому на первом месте находится критерий поверхностной плотности. Если он выдержан, то с ЗИ все будет в порядке (при условии применения правильного материала упругого слоя).
В акустических проектах мы регламентируем конструкцию стяжки с точки зрения высокой ЗИ (толщина, плотность, материалы), но не способ её армирования, он может отличаться от объекта к объекту.

...Строительный отдел московского офиса АМТ применяет цементно-песчаную смесь "Орион", строительный отдел в Киеве готовит смесь на объекте в бетономешалке...

[Vova Sharapov]

Привет, Андрей

уже даже не буду пытаться уточнять чего и сколько сыпят в Киеве в бетономешалку ) Уважаю мастеров и слова, и дела. Ко вторым более теплые чувства, даже в случае нежелания их делиться всеми тонкостями своего мастерства. В общем весь процесс и отдельные требования понятны. А мелкие детали, думаю, найдут свое решение уже по ходу дела.

Спасибо!