Снижение шума 'от соседей сверху'

[as]

Добрый день!
В вашей статье "Снижение шума 'от соседей сверху'" http://www.acoustic.ru/ref_book/albom_solutions/proofing/sosed_sverhu/ сказано
"Если данную проблему невозможно (хотя крайне желательно) решить со стороны вышерасположенного помещения (см. статью Изоляция ударного шума), остается только один способ – увеличивать звукоизоляцию ограждающих конструкций со стороны своего помещения. Сразу следует оговорить, что данный метод требует достаточно большой толщины конструкций – минимум 50 мм и при этом показывает достаточно скромные"

У меня как раз ситуация "проблему сверху не решить". Дом монолит у соседей сверху везде кафель, шум структурный - игры ребенка в кубики/кастрюли/крышки по ночам.
Решил сделать шумоизоляцию ЗИПСами-Модуль, потолка и всех стен.
Как рекомендуется в статье 20 см потратить не могу - их просто нет...

После этой фразы, из статьи, задумался о целесообразности делать шумку если эффект будет скромным. Поэтому вопрос такой: Скромные, это на сколько? Т.е. не в цифрах, а по ощущениям...

PS: А у Вас есть демонстрационные комнаты, в которых можно было бы попробовать ощутить эффект?

[Наталья Ширгина]

Здравствуйте, as!

Звукоизоляция стен и потолка даст эффект в основном в области средних и высоких частот. Если говорить о субъективных ощущениях в целом, шум снизится в 2 раза.
Что касается низкочастотного шума (например, когда ребенок босиком бегает по полу, то в таком шуме преобладают низкие частоты), эффект от изоляции стен и потолка будет незначительный.

Демонстрационной комнаты с таким решением по звукоизоляции у нас нет, т.к. площадь офиса ограничена, а чтобы ощутить эффект в полной мере, таких комнат должно быть, как минимум, две - до звукоизоляции и после.

[as]

Хорошо, а если вместо ЗИПС-Модуль, на потолке использовать ЗИПС-Синема - это улучшит ситуацию или все будет также?

[Наталья Ширгина]

Рабочий диапазон панели ЗИПС-Синема начинается от 80 Гц, (у ЗИПС-Модуль - от 100 Гц), индекс дополнительной изоляции воздушного шума ЗИПС-Синема 16-18 дБ (у ЗИПС-Модуль 12-14 дБ).
По частотам выше 80 Гц результат звукоизоляции с использованием ЗИПС-Синема будет лучше, ниже 80 Гц - эффекта не будет.
Возвращаясь к примеру структурного шума от бега ребенка, звукоизоляция потолка с Вашей стороны, к сожалению, проблему низкочастотного структурного шума не решит.

[as]

Тогда, еще последний вопрос... Что эффективнее: использование панелей ЗИПС-Модуль/Синема или каркас на подвесах Vibrofix CD/PU с заполнением одним слоем Шуманет-БМ и общивкой ГВЛ+ГКЛ?

[Наталья Ширгина]

Здравствуйте, as!

При одинаковой массе внешнего слоя и толщине системы ЗИПС и конструкций на виброизолирующих подвесах, при отсутствии жестких связей и косвенных путей прохождения звука получаемый эффект по звукоизоляции будет схожим.

[Valery]

Здравствуйте, Наталья
скажите, пожалуйста, а на сколько отличается эффективность звукоизоляции панелей ЗИПС-Модуль, смонтированных на потолке и на стене?

[Наталья Ширгина]

Здравствуйте, Valery!

Эффективность дополнительной звукоизоляции панелями ЗИПС-Модуль, смонтированными на стене и потолке, одинаковая.

[Valery]

Наталья,
Этого не может быть. На потолке эффективность ЗИПС должна быть ниже, чем на стене.
На стене все узлы крепления нагружены только затянутыми шурупами, а на потолке на ЗИПС действует сила тяжести и каждое крепление нагружено значительно больше, чем на стене.
Разделите массу панели на количество креплений и площадь монтажной шайбы и вы увидите, что нагрузка очень велика.
Поэтому при монтаже на потолке появляются в отличие от стены, более жесткие связи.
Вот я и хотел узнать разницу в звукоизоляции ЗИПС на стене и на потолке.

[Наталья Ширгина]

Здравствуйте, Valery!

По требованиям монтажа панелей, головка шурупа утапливается не более, чем на 1-2 мм от плоскости лицевой стороны панели. Эти требования должны выполняться при монтаже и на потолок, и на стену. Поэтому реальная нагрузка на силиконовый узел при монтаже панели на потолок и на стену одинакова, что обеспечивает одинаково хорошие свойства виброизоляции силиконовых узлов.

[Valery]

Наталья,
При чем здесь утапливание головки шурупа ?
На потолке ЗИПС висит на силиконовых узлах в отличие от стены.
Поэтому на каждый узел действует статическая нагрузка от веса плиты.
Вес панели 20 кг плюс финишный слой ГКЛ 7 кг итого 27 кг на 8 узлов крепления, что составляет около 3,5 кг на крепление.
В общем это кажется не много, но если разделить на площадь шайбы получится очень большая нагрузка несколько тонн на квадратый метр!
В отличие от стены на потолке силиконовые узлы оказываются перегруженными и следовательно более жесткими.
Почему вы этого не учитываете?

[Андрей Нечаев]

Здравствуйте Valery.
А почему Вы не учитываете давление шайбой на силикон за ней, возникающее при закручивании самореза, чтобы утопить шайбу с головкой самореза на 2 мм. В случае монтажа панелей на потолок, в отличие от стены, нагрузка на силиконовый узел в дополнение к закручиванию оказывает еще сила тяжести. Просто закручивать саморезы на потолке для обеспечения требуемого утапливания шайбы нужно с меньшим усилием.

[Valery]

Здравствуйте Андрей
Вы все правильно говорите и лишь подтверждение мои слова о том, что на стене и потолке ЗИПС ведет себя по разному.
Даже если на потолке только "наживить" саморезы, то нагрузка на силиконовый узел только от силы тяжести будет значительно превосходить нагрузку на узел в случае крепления на стену.
Вот и все. А раз действует такая большая сила сжатия, упругие свойства силикона будут резко снижаться, что и приведет к снижению звукоизоляции.
На стене этот эффект не наблюдается.
Но вы как профессионалы не имеете права утверждать, что ЗИПС на потолке так же эффективен, как и на стене
С наступающими праздниками!

[Андрей Нечаев]

Здравствуйте Valery.
А Вы не учитываете того, что нагрузка на силиконовый узел, создаваемая при закручивании самореза, значительно превышает нагрузку, создаваемую только лишь за счет массы панели при монтаже на потолок. С наступающим Новым Годом всех!

[Valery]

Андрей,
во-первых, Вы противоречите сами себе, ведь это Вы вы писали:

Просто закручивать саморезы на потолке для обеспечения требуемого утапливания шайбы нужно с меньшим усилием.

Во-вторых, при монтаже ЗИПСов на потолке, нагрузка от силы тяжести, дополнительно действующая на силиконовые узлы крепления, складывается с монтажным усилием затягивания саморезов.
Андрей, для того, чтобы понять механику крепления ЗИПС на потолок не надо быть акустиком, это обычный математически-инженерный расчет.
Поэтому невозможно спорить с фактом отличия звукоизоляционной эффективности монтажа ЗИПС на стене и на потолке.
Вопрос заключается только в фактической разнице, чтобы можно было оценить риски или бюджетирование (цена/эффектиновть).
Если у Вас нет результатов фактических лабораторных измерений разницы эффективности применения ЗИПС на потолке и на стене, то предмет дискуссии отсутствует.
В данном случае нельзя голосовно утверждать, что ЗИПС одинаково эффективен на стене и на потолке. Это непрофессионально.

С Новым Годом!