звукоизоляция-звукопоглощение для соседа - выбор

[vasilii]

По одному из предположений в начале данной темы . Это не вопрос -не предполагается ответа или диалога - просто не хотел бы быть "не точно" понятым.
Пояснение по по употребленному мной выражению "возможное усиление ( резонансное) определенных разговорных частот " (И о варианте , предположительно наиболее "проходном" с позиции приемлимости соседями и простоты монтажа- акустические плитки от Экофон ).
Три цитаты:

Клюкин И. И. Удивительный мир звука.-- Л.:Судостроение,( бесплатно в Интернете имеется )

…..Звукоизолирующий материал отбрасывает звуковую энергию обратно, и если ее не поглотить, то неизбежно увеличение звукового уровня в помещении источника, а следовательно, и в самом изолируемом помещении.
…….Исключительную роль искусственные
звукопоглотители приобрели в деле борьбы с шумами. Начать с того, что без тех или иных звукопоглотителей звукоизолирующая конструкция вообще не выполняет своей функции. Она отбрасывает звук обратно, не пропускает его в изолируемое помещение. Но если не поглощать возвращаемый звукоизолирующей перегородкой звук, то его уровень в помещении источника будет при непрерывной работе источника все время возрастать (теоретически до бесконечности), а это в свою очередь увеличит звуковую энергию и в изолируемом помещении…..



“ШУМ ВОКРУГ НАС”
Наука и жизнь №4, 2006 год
Доктор физико-математических наук А. ВЯЛЫШЕВ, главный специалист МЧС России.

………..Использование звукоизолирующих преград не приводит к уменьшению энергии шума, как в случае звукопоглощающих покрытий, а просто перераспределяет ее: энергия накапливается перед преградой. Поэтому для достижения максимального эффекта звукоизолирующие преграды обязательно дополняют звукопоглощающими покрытиями. Один из известных советских акустиков Б. Д. Тартаковский образно сравнил акустическую энергию с неприятелем, который преодолевает полосу заграждений. Если "врага" не уничтожить, то рано или поздно он преодолеет все преграды. Звукопоглощающее покрытие как раз и "уничтожает" энергию шума, "застрявшую" у звукоизолирующей преграды….”


Р.Тэйлор. Шум. Пер. с англ. Д. И. Арнольда. (Очень популярно написанная- имеется и в Интернете бесплатно
“……Глава 10.
…….если α = 0, то есть стенки полностью отражают звук, то интенсивность звука в помещении бесконечно велика. После несложных рассуждений мы приходим к заключению, что так и должно быть: источник звука все излучает и излучает энергию, которая, отражаясь от стенок, все накапливается в помещении[17] (конечно, на практике полностью отражающих поверхностей не бывает). Другое важное следствие: если увеличить средний коэффициент поглощения стенок α, то уровень реверберационного звука существенно упадет. Так, если в нашем помещении с поверхностью стенок в 320 м2 α увеличить от 0,05 до 0,1, то в помещении станет тише на 3 дБ. Если бы удалось получить коэффициент поглощения α = 0,5, то стало бы тише на 13 дБ.
В самом деле, отраженные волны увеличивают прямой звук внутри помещения в отношении 1/α. Стены помещения можно рассматривать как новый источник звука с уровнем звуковой мощности
….Это значит, что при малом α звукоизоляция ограждения существенно снизится. В частности, при α = 0,05 снижение изолирующего действия ограждения уменьшается на целых 13 дБ…”

Глава 13. Обесшумливание и изоляция звука
……..Это обусловлено тем, что звуковая волна, идущая от источника к стенке помещения, частично проходит наружу, а частично отражается обратно. Отраженная волна вновь попадает на стенку, снова частично проходит наружу и отражается еще раз. Другими словами, часть волны, которой не удается проникнуть через ограждение сразу, отражается и опять повторяет свою попытку. Поэтому, если стены хорошо отражают звук изнутри, наружу пройдет больше звука, чем в случае, когда стены поглощающие. ….………Это означает, что стенки ограждения следует покрыть изнутри звукопоглощающим материалом. Если этого не сделано и если, например, средний коэффициент поглощения равен всего 0,05, то прибавить следует 10 lg 0,05 = −13дБ. Действие ограждения окажется сниженным на 13 дБ. Представим себе, что ограждение покрыто изнутри слоем минеральной шерсти толщиной 50 мм; учитывая, что сама поверхность дизель-генератора отражающая, примем — конечно, с известной долей произвола — средний коэффициент отражения при 500 Гц равным 0,6. Тогда потеря изолирующего действия ограждения составит всего 10 lg 0,6 = −2 дБ, что на 11 дБ лучше, чем в предыдущем случае……”




Конечно , я осознаю , что коэффициенты звукопоглощения даже дорогих акустических плиток 15-20мм толщины на относе 5 см например на разговорной частоте 250 Гц меньше 0.5.(данные c Экофоновского сайта) (Уж не говоря о более тонкой "серии" POP или HARMONY). На типичном для данных конструкций расстоянии в 20 см эта величина конечно существенно побольше , и даже на 125 Гц до 0.4 доходит- но я и не рассчитываю на согласие соседки на такую потерю высоты.
И конечно облицовка потолка с например поглощением 0.5 на 250 Гц не эквивалентна тому , что имеет в виду Тэйлор( он-то относит увеличение коэффициента поглощения к всей(!) площади-поверхностям помещения )
Но я и не вел речь о каком-либо существенном уменьшении вообще всех звуков за счет только(!) звукопоглощения , а рассматривал данный вариант как дополнение именно с позиции его реальности-реализуемости не(!) в своей квартире.
И предполагал только возможное уменьшение только тех 2-3 именно "пиков" ("бубнение" разговора -телевизора при средней громкости ) на СЧ (250-800 Гц), которые могут возникать из-за совпадения отдельных собственных (резонансных) частот помещения с отдельными частотами разговорного спектра конкретных людей и усугубляться полным(!) совпадением размеров помещений моего и соседей по высоте. Именно только(!)эти "пики" и увидены на осциллографе ( 1-2 частоты ,обычно, , иногда различающиеся ,в частности, в зависимости от пола и громкости разговора говорящих соседей снизу ).

Да,Антон, я вашу ссылку от 13 марта на результатов испытаний стен кирпичных , где выделяются определенные провалы в звукоизоляции с пониманием воспринял ..Но просто еще раз обращу внимание, что я фиксирую в своей комнате пиковые всплески в диапазоне за(!) пределами этого "провального" участка ( частоты "бубнения"- 200-800 Гц)....(Если конечно, условно (с натяжками ) приравнять в плане акустики-звукоизоляции стену в полкирпича к многопустотной панели 220 мм с приведенной толщиной 12-14 см, равной толщине полкирпича))

[vasilii]

Еще две цитаты:

1. А. Тихонов, А. Грудинин.
“Акустика в которой мы живем”(http://www.tiho.ru/articles/a_5.shtml)

"………..откроем секрет: звуковой шторм возникает от так называемых стоячих волн. Стоячая волна никуда не бежит и образуется, например, у стены, полностью отражающей звуковые волны. Длина, ширина и высота вашей комнаты задают вполне определенные частоты колебаний. Эти избранные частоты, на которых рождается прибой из стоячих волн, называются резонансными. Их различают по старшинству: первая, вторая, третья... Причем первая - самая низкая по частоте - в прямоугольном помещении соответствует наибольшему размеру. Когда акустическая система находится в комнате, где нет поглощения звука, такая волна будет самодовольно и неограниченно разбухать,………... Мы обсудили лишь, так сказать, одно измерение комнаты; аналогичные рассуждения можно провести и для двух остальных. ………Какие-то частоты получат нежелательное усиление……..
…..Гасить надо не только огонь……..
………Как было упомянуто, резонансная стоячая волна образуется в комнате с полностью отражающими поверхностями. Если же стены, пол, потолок хотя бы частично поглощают звуковую энергию, то неприятное "раскачивание" объема помещения уже не развивается, по
крайней мере звуковой катастрофы не будет…..”

2. Р .Тэйлор . Шум. Пер. с англ. Д. И. Арнольда.

Глава 14. Акустическая диагностика и рецептура
“……во-вторых, наличие поглощающих стенок экрана ограничивало возможные амплитуды стоячих волн до пренебрежимой величины..."

Разумеется , авторы имеют в виду наличие достаточной(!) степени поглощения для конкретных частот(диапазонов ).О понятии "достаточная степень поглощения":
Пример - я предложил собственникам квартир трех последних этажей в добавление к возможной и желательной замене амортизаторов под лебедками опор лифта на Силомер дополнительно скинутся на обшивку 10-см базальтовой минватой максимального количества поверхностей машинного помещения в оболочке из спанбонда либо стеклоткани.
Предвидя возможные возражения со стороны ваших специалистов - по моим визитам в машинное помещение звуковая энергия в нашем случае может распространятся частично(!) и воздушно-структурным путем( в стены-перекрытия машинного помещения от мотора по воздуху и далее структурным путем), а не только через опоры лифта(неоднократно описанный , в том числе и на вашем сайте ударно-вибрационный механизм возникновения и передачи звуковой энергии- вопрос виброизоляции). Дело в том , что шум при торможении в случае нашего лифта вполне может иметь характер так называемого "магнитного " шума . То есть образование внутри(!) корпуса мотора при взаимодействии магнитных полей в пластинах статора(ротора) из-за дефектов ,зазора и т.п. Во всяком случае целая статья этому виду шумов в моторах лифтов посвящена в специализированном журнале
( www.liftjornal.ru/rargod11_08_2.shtml).Причем так показано в этой статье на графиках - что увеличивай или уменьшай зазоры в разных испытываемых моторах - только меняется частотный диапазон максимальных амплитуд....
К "нашим баранам"("достаточная степень поглощения") -почему 10-см толщину базальтовой ваты , а не стандартный 5-см размер плит . По испытаниям НИИСФ многих видов базальтовых минват (от Лайт Баттса и Акустик Баттс до отечественных аналогов плотностью 30-45 , типа Технолайт или Евролайт , Изолайт реверберационный коэффициент поглощения в диапазоне 250-380 Гц достигает 0,6-0,7 только начиная с этой толщины (или , если точнее, с нестандартной толщины 75 мм) .Естественно коэффициенты прямого поглощения еще меньше реверберационных .(Разумеется , речь идет о о креплении без относа ). А учитывая , что всю поверхность машиннного помещения покрыть не удастся- то реальный фонд звукопоглощения будет определятся еще меньшим коэффициентом .
К теме, заявленной в начале - предполагается частично(!) резонансный(воздушный, по размерам-собственным частотам М.П.) механизм "усиления" звуковой энергии в машинном помещении на тех частотах , что фиксируются в комнатах -380 Гц ( а до наладочных работ в сентябре 2009- 250-280 Гц).
Примечание :
Данное сообщение не является вопросом и не предполагает ответа со стороны администраторов форума и специалистов .