Защита от соседей сверху - потолок, перегородки(новостройка)

[jibbing]

Добрый день,

Почитал форум - очень много полезной информации, но все-равно имеется несколько вопросов к профессионалам-акустикам, надеюсь получить ответы на вопросы.

Квартира в новостройке. Слышимость от соседей сверху уже давно въехавших и начинающих осваивать синтезатор не критична, но есть.
А если там начинают бегать или хлопать дверьми дети, то слышимость уже можно назвать конкретной проблемой. Снизу соседей не слышно.

Несколько пазогребневых перегородок установлены застройщиком с жестким креплением к несущим бетонным стенам: они и переизлучают ужасно от соседей сверху, особенно если дверьми хлопают.
Да и у нас если по этим перегородкам ладонью ударить, то эхо по всей квартире ходит.

Стяжку сняли. Сейчас перегородки эти хотим удалять и возникло несколько вопросов по этим темам.
Хотим заменить перегородки на установленные по всем правилам и улучшить акустическую обстановку в квартире.
В планах акустически облагородить пол, потолок, заменить перегородки.

Пол: Шуманет-100 или 100 Супер под стяжку ~ 5см.

Вопрос:
Новую проводку планируем прятать в стяжку, гофры должны быть выше шуманета или же можно и под ним оставлять те что уже есть?
Застройщик оставил несколько магистралей, жестко прибитых к полу - освещение соседей снизу. Отрывать их крепеж и под них шуманет настилать?

Перегородки:

Было - пазогребень 8см жестко крепящиеся к несушим стенам.
Думаю заменить на пазогребень 8см толщиной двойные c прокладкой между из Шумостоп C2

Правильно ли мыслю? Технология:
Устанавливаем перегородки на виброизолирующую прокладку из материала силомер.
Прокладка между перегородкой и несущей стеной из вибростек-М (или шуманет?). Клеим на виброакустический герметик вибросил.
Заполнение швов также виброакустическим герметиком вибросил.
Дополнительная фиксация перегородки по периметру.

Вопрос:
Что лучше использовать для виброизолирующих прокладок Вибростек-М или Шуманет?
Как и на что лучше фиксировать такие перегородки по периметру? Какими именно уголками?
Как лучше поступать с пространством между потолком и перегородкой в данном случае? Чем лучше заполнить?
Если в дальнейшем планируется звукоизолировать потолок на виброфлэксах, а затем Clipso-Акустик финишно.

Если бы застройщик выполнил все перегородки из нормального кирпича с таким же жестким примыканием к несущим стенам они бы переизлучали шум сверху с такой же силой?
Это я к тому, что лучше все-таки в плане акустики: кирпич или из пазогребень со всяческими наворотами возводить.

Хотелось бы наименее проблемным путем пойти с перегородками. Просто нужна стена толщиной ~18 см, которая не передает к нам послания от соседей сверху, так сказать. )

Заранее благодарю за советы/ответы.

[Андрей Нечаев]

Здравствуйте jibbing.
Начнем с пола:
Соседей снизу Вы не слышите. Но скорее всего Вы слышите ударный шум, переизлучаемый полом, от верхних соседей. Такое в нашей практике встречалось. Поэтому я бы рекомендовал выполнить «плавающий» пол у Вас с применением материала Шумостоп. Такой «плавающий» пол позволит снизить шум (структурный или воздушный), переизлучаемый плитой перекрытия Вашего пола. Тем более, что электрические гофры укладываются в первом слое плит Шумостоп и накрываются вторым слоем.
Пол по материалу Шуманет-100 снижает Ваш ударный шум, проникающий к соседу снизу и все.
Потолок:
Звукоизоляционный потолок на виброизолирующих подвесах Виброфлекс + акустический Clipso, вариант хороший. Необходимо минимизировать количество сквозных отверстий в звукоизоляционном потолке (освещение, вентиляция).
Перегородки рекомендую заменить на каркасные. Толщина двухкаркасной перегородки – 160 мм укладывается в Ваши требования 180 мм. Кроме этого, такие перегородки будучи закрепленными к стяжке «плавающего» пола и звукоизоляционному потолку будут переизлучать значительно меньше структурного шума, чем перегородки из пазогребневых блоков, да и собственная звукоизоляция каркасных перегородок вполне достаточная для комфортного проживания. В случае виброразвязки пазогребневых блоков от пола, стен, потолка (прокладки силомер, примыкание к стенам через прокладку и уголки, так же к потолку) возникают вопросы с дальнейшей финишной отделкой. Возникают элементы в углах в виде открытых подвижных силиконовых швов или раскладок, что не улучшает дизайн квартиры.

[jibbing]

Большое спасибо за ответ.

Небольшое уточнение. Углубился в форум. Имеет ли смысл дополнительно зашить потолок на виброфлэксах после гвл/гкл еще и слоем Экофон Тал-М 30мм перед Clipso акустик? Это действительно даст большой дополнительный эффект?

Если электрика еще не проведена по потолку, допустимо ли её пустить в гофрах между звукопоглощающей конструкцией и натяжным Clipso? Или же это даст больший урон в плане звукоизоляции, нежели одиночные проходы под электропроводку в конструкции?

Поэтому я бы рекомендовал выполнить «плавающий» пол у Вас с применением материала Шумостоп. Такой «плавающий» пол позволит снизить шум (структурный или воздушный), переизлучаемый плитой перекрытия Вашего пола. Тем более, что электрические гофры укладываются в первом слое плит Шумостоп и накрываются вторым слоем.
Пол по материалу Шуманет-100 снижает Ваш ударный шум, проникающий к соседу снизу и все.

Вариант такой рассматривал также. Но у нас, к сожалению, нет возможности делать пирог стяжки толще ~5-6 см. Иначе в финишном покрытии пола придется делать углубления под радиаторы отопления - их уже установили на планируемой адекватной для конечного дизайна высоте - чуть выше середины между подоконниками и полом (подоконники довольно низкие). И влезаем только с вышеупомянутой толщиной стяжки. Подводка труб там нижняя и выходит из стены - не боковая. Посему и возник вопрос, сверху на гофры ложить все-таки шуманет-100 или подсовывать под них его?

Перегородки рекомендую заменить на каркасные. Толщина двухкаркасной перегородки – 160 мм укладывается в Ваши требования 180 мм. Кроме этого, такие перегородки будучи закрепленными к стяжке «плавающего» пола и звукоизоляционному потолку будут переизлучать значительно меньше структурного шума, чем перегородки из пазогребневых блоков

Если все-таки отсутвует возможность сделать стяжку по шумостопу (только в ванной/санузле есть возможность сделать такую стяжку) Вы также рекомендуете остановиться на каркасных перегородках вместо пеноблоков в случае стяжки на шуманет-100? Может какие-то ньюансы тогда возникают?

[jibbing]

Многоуважаемые Гуру, не ответит ли кто-нибудь за Андрея на возникшие выше вопросы?
Пропал человек, а вопрос стоит у нас ребром.
Благодарю заранее.

[Андрей Нечаев]

Здравствуйте jibbing.
Большого дополнительного звукоизолирующего эффекта размещение звукопоглощающих плит Экофон за натяжным потолком не даст, особенно если в комнате и так будет не слишком гулко (мягкая мебель, ковер, шторы).
Провода можно пропускать сквозь звукоизоляционные и тем более звукопоглощающие конструкции. При прохождении сквозь звукоизоляционную конструкцию, щели вокруг провода промазываются силиконовым герметиком.
Шлейфы гофр, проходящих по полу, лучше все же локально залить раствором, не большой толщины, соответствующей толщине гофры. Далее по залитым гофрам укладываете Шуманет-100, дальше армированная стяжка.
В ванной комнате я бы вообще не рекомендовал выполнять конструкцию плавающего пола, тем более по Шумостопу, поскольку мне кажется это помещение изначально шумным и нет необходимоти снижать уровень шума в нем. Другое дело, если у Вас на полу будут установлены источники вибраций (стиральная машина, ванная с гидромассажем).
Насчет каркасных конструкций, то я бы все равно их рекомендовал, как альтернативу блочным стенам, даже в случае выполнения пола по Шуманету-100.
Извините за поздний ответ, был в командировке.

[jibbing]

Спасибо, Андрей.

[Lieu]

В случае виброразвязки пазогребневых блоков от пола, стен, потолка (прокладки силомер, примыкание к стенам через прокладку и уголки, так же к потолку) возникают вопросы с дальнейшей финишной отделкой. Возникают элементы в углах в виде открытых подвижных силиконовых швов или раскладок, что не улучшает дизайн квартиры.

Андрей!

Разве не возникает та же самая проблема и с каркасными перегородками - места примыкания перегородок друг к другу и к стенам прокладываются виброизоляционным материалом, а щель у лицевой поверхности заливается герметиком? Как закрывают такие щели?

Спасибо!

[Medik]

В ванной комнате я бы вообще не рекомендовал выполнять конструкцию плавающего пола, тем более по Шумостопу, поскольку мне кажется это помещение изначально шумным и нет необходимоти снижать уровень шума в нем. Другое дело, если у Вас на полу будут установлены источники вибраций (стиральная машина, ванная с гидромассажем).

А можно поподробнее про "другое дело"? У меня в ванной как раз планируется и СМ и ванна с гидромассажем. О помещении: панелька новострой И-155, 2 капитальные несущие стены, 1 стена короб вентиляции(бетонный), 1 стена 80 мм полый влагостойкий пазогребень. Пол и потолок на данный момент плиты перекрытия. В настоящее время слышен каждый чих соседей снизу. Соседей сверху пока не слышно (дверь взломана, никого нет), зато хорошо слышно соседей сверху через этаж (прорабша гоняет своих гоблинов).

[Виталий Роденков]

Добрый день!

Если слышно воздушный шум через этаж, а именно речь, то скорей всего это шум проходит через вентиляционную шахту. Если стенка шахты имеет небольшую толщину (до 100мм), то необходимо её дополнительно звукоизолировать каркасно обшивной облицовкой из КВЛ на независимом каркасе с заполнение плитами ШУМАНЕТ или используя систему ЗИПС. Большая вероятность, что звук выходит через вентиляционную решетку, в таком случае поможет только глушитель заключенный в короб из ГВЛ.