Наша звукоизоляция (статья)

Что такое "плавающий пол", как правильно возвести звукоизоляционную перегородку, как снизить уровень шума в боулинге, фитнесс-зале, офисе, как звукоизолировать вентилятор, насос, домашний кинотеатр и т.д.

Модераторы: Виталий Роденков, Александр Фадеев, Антон Перетокин, Николай Канев, Андрей Нечаев, Александр Боганик, root, Наталья Ширгина

Наша звукоизоляция (статья)

Сообщение Злыдень » Вс фев 28, 2010 10:54 pm

Решил написать статью, ссылаясь на личный опыт, не судите строго :-)

В Интернете полно сайтов и форумов, где активно обсуждаются проблемы звукоизоляции многоквартирных домов, в которых живёт подавляющее большинство нашей (в прямом смысле) многострадальной страны. Многие люди ошибочно полагают, что проблема звука характерна только для домов старой постройки, но это совсем не так. Этой проблемой страдают практически все дома без исключения, включая элитное жильё "бизнес-класса". Жители, столкнувшиеся с этой распространённой проблемой пеняют на отсутствие звукоизоляции в доме как таковой, но это не совсем верное убеждение, поскольку звукоизоляция в домах, начиная с 50-60-х годов всё же была предусмотрена. Другое дело в том, что в СССР подобные проблемы шумов не были настолько актуальны как сегодня... Во-первых, в те времена не было мощных музыкальных центров, выдающих уровень звука в 200 Децибел (что примерно равносильно шуму взлетающего самолёта) и домашних кинотеатров с усиленными басами; во-вторых, соседи были поспокойнее, так как за регулярное нарушение тишины с ними бы "серьёзно поговорил" не только участковый милиционер, но и управдом, органы муниципальной власти, партия наконец... опозорили бы на весь дом и прославили так, что желание "проявлять свободу звукового характера" отпало бы на корню; в-третьих, как не крути, а советское общество было значительно лучше в моральном плане, нежели ту серую быдлу массу, которую мы видим сегодня.
Поэтому пенять на строителей-проектировщиков времён СССР не справедливо, их звукоизоляция не была рассчитана на современную технику развлечений. Что касается проектировщиков и специалистов-акустиков нашего времени, то проблему звукоизоляции в любых новых домах они объясняют всегда одинаково: если делать эффективную и качественную звукоизоляцию, то это увеличит стоимость продаваемого жилья как минимум в 1,5 раза. Кроме того не стоит забывать о том, что эффективные звукоизоляционные решения очень "круто" отнимают площадь помещений, которая и без того, обычно, оставляет желать лучшего. Не для кого не секрет, что так называемая "новая квартира" (хоть эконом-класса, хоть бизнес-класса) представляет из себя бетонную коробку со вставленными окнами и не более того. Даже при таких низких ценовых предложениях как сегодня (можно купить новую квартиру и за 3-4 млн. рублей) следует учесть, что для нормального проживания в ней следует вложить ещё как минимум её стоимость, то есть реальная цена квартиры будет уже 6-8 млн. рублей. Я даже скажу больше, это цена с самой скромной и посредственной отделкой, а стоимость эффективной звукоизоляции (устройство "комната-в-комнате": то есть изоляция всех 4-х стен, пола и потолка + двери) обойдётся Вам как минимум в 10.000 рублей за м2, что очень даже не скромно даже для успешного бизнесмена. Потому о нормальной звукоизоляции остаётся обычно только мечтать... Кроме того, даже если выполнить весь спектр звукоизоляционных работ и "пожертвовать" на эти нужды по 17 см с каждой стены + столько же с пола и потолка, а следовательно потерять огромное количество жилой площади (за которую кстати плату никто не отменит) абсолютно не факт, что звукоизоляция сильно улучшится и Вы не будете слышать домашний кинотеатр соседа или его музыкальный центр, а также орущего ребёнка за стеной или соседский перфоратор. Полная звукоизоляция помещений теоретически возможна, но достигается она, как правило, только в студиях звукозаписи. Некоторые делают такие студии в своих квартирах, но тогда они воистину становятся "золотыми" и большинству обычных россиян такие "блага цивилизации" не доступны в принципе.
Можно довести проблему шума до полнейшего абсурда, ведь если посмотреть самые распространённые жалобы на соседские шумы, то становится, мягко говоря, не по себе... создаётся впечатления, что все дома строили какие-то алкоголики-дегенераты без малейшего образования и проектировали их какие-то изверги, которые ставили на людях эксперименты по звуковым воздействиям на организм... Кому-то мешает соседский телевизор за стенкой, кому-то постоянный собачий лай, у кого-то дворник скребёт лопатой улицу в 6 часов утра, кто-то ходит сверху и постоянно чего то роняет на пол, у кого-то орёт маленький ребёнок, какой-то замечательный сосед постоянно долбит стену своим чёртовым перфоратором, на улице на лавочке собираются алкаши и обсуждают там интересные события своей жизни "особым тоном"... и т.д. и т.п. Уже встречаются жалобы на шум воды... Вообщем приехали, как говорится...
Можно наоборот заклеймить всех поборников тишины ненормальными нервными психами, которые через чур чувствительны к "малейшим" звуковым воздействиям и постоянно жалуются на других соседей, которые "просто живут"... но когда Вы проснётесь от того, что Ваш заботливый сосед решил вдруг послушать радио или посмотреть телевизор в 7 часов утра выходного дня или под Вами постоянно лает собака, мешая нормально работать и отдыхать, то Вам будет совсем не смешно, даже более того, в голове начнут появляться страшные мысли по поводу того, как "ликвидировать" корень зла (проблемы). И советов в сети как навредить соседям уже великое множество...
Не думайте, что обращение к участковому оперуполномоченному или в органы государственной и муниципальной власти (даже в Правительство вашего города), Роспотребнадзор и к адвокату будет иметь хоть какой-то эффект. Даю голову на отсечение, что абсолютно никакого эффекта не будет, кроме того, что у Вас могут серьёзно испортится отношения со всеми вышеперечисленными. Алгоритм рассмотрений Ваших обращений всегда один и тот же и никакой особой "оригинальностью" не отличается. Ну вот, допустим, пишите Вы заявление участковому... и даже предположим попался Вам добропорядочный участковый, который искренне желает Вам помочь, ну и что он может сделать? А ничего! Почему спросите Вы? Да просто потому, что в нашей стране НЕТ ЗАКОНОДАТЕЛЬНОЙ БАЗЫ для борьбы с соседским или любым другим шумом в дневное время. Теоретически, в ночное время с 23 до 7 шуметь нельзя, Вы даже можете вызвать милицию, которая если и приедет через час, уедет не с чем, или ей просто не откроют. Поэтому участковый ничем не может Вам помочь и от осознания этого Вам становится уже страшно... максимально что он может это просто "поговорить с соседями", которые в лучшем случае пообещают ему не шуметь, но в 9,99 из 10 случаев продолжат шуметь как ни в чём не бывало.
Если Вы обращайтесь в Роспотребнадзор с просьбой провести замеры уровней шума (варианты: провести экспертизу межэтажных перекрытий / посоветовать организацию, которая уполномочена производить такие замеры) то будьте готовы к тому, что Вам придёт стандартная отписка, что дескать согласно постановлению главного санитарного врача замеры уровней шума в жилых и общественных зданиях с 2007 года НЕ ПРОВОДЯТСЯ, и идите Вы собственно говоря лесом. Если же Вы будете доставать Роспотребнадзор, то он в конечном итоге перешлёт Ваше обращение главному санитарному врачу округа, а может даже и города... Ура, казалось бы! Теперь то точно примут меры! Думаете соседи уже в ужасе готовятся к проверке и сегодня Вы наконец сможете отдохнуть в собственном доме? Не тут то было! Ваше обращение опять же перешлют тому самому участковому, который опять ничего не сможет сделать.
Если Вы обращайтесь в районную управу / Префектуру (всё равно перешлют в управу, то есть на самый "низ"), то к Вам через пару недель придёт районная комиссия (как правило из 3-х человек, 2 из которых участковые), которая сделает всё возможное для того, чтобы сделать заключение о том, что никакого шума от Ваших соседей нет и быть не может. Не надейтесь и на соседей, они вряд ли подпишутся о том, что шум есть, поскольку тот кто его создаёт, как правило из людей "быковатых", а лишние проблемы у нас никому не нужны. Почему комиссия поведёт себя именно так? Всё очень просто: дело в том, что если они признают, что шум есть, им придётся его устранять... а как это сделать никто не знает! Почему? Вы уже знаете ответ... НЕТ ЗАКОНОДАТЕЛЬНОЙ БАЗЫ.
Что ещё можно сделать? Остаётся только обратится в суд для начала гражданского дела, которое в лучше случае окончится штрафом нарушителю в 100 рублей при том что вы изведёте на ведение дела примерно (минимум): 3000 руб. - на юридические консультации и составление исков; от 5000 руб. - за сбор доказательств, включая аудио и видео записи; от 1500 руб. на проведение замеров шума специализированными компаниями; от 5000 руб. на проведение необходимых экспертиз собранных Вами доказательств... итого обращение в суд обойдётся Вам минимум в 30000 рублей, а то и выше, при том что нарушитель покоя и тишины будет оштрафован ровно на 100 рублей и не копейкой больше. В следующий раз его оштрафуют на 500 рублей, затем на 1000-5000 рублей и на этом вы разоритесь :-) :D :D
Злыдень
 
Сообщения: 81
Зарегистрирован: Вс ноя 08, 2009 9:06 pm

Сообщение CINN » Вс фев 28, 2010 11:24 pm

Ну, это понятно...
Резюме-то какое?
CINN
 
Сообщения: 18
Зарегистрирован: Ср окт 28, 2009 11:49 pm
Город: Уфа, Россия

Сообщение Злыдень » Пн мар 01, 2010 11:54 am

Резюме простое, нужно собирать подписи под закон о тишине и требовать от нашей "любимой" Гос.Думы разработку и принятие такого архиважного и актуального закона. Пусть хоть что-то сделают для народа то...
Злыдень
 
Сообщения: 81
Зарегистрирован: Вс ноя 08, 2009 9:06 pm

Сообщение CINN » Пн мар 01, 2010 6:40 pm

Злыдень писал(а):Резюме простое, нужно собирать подписи под закон о тишине и требовать от нашей "любимой" Гос.Думы разработку и принятие такого архиважного и актуального закона. Пусть хоть что-то сделают для народа то...

Может для начала штрафы настоящими сделать?
Когда повысили штрафы за "непропуск пешеходов", то где-то на треть увеличилось количество "дисциплинированных" водителей...
Чувствительные суммы штрафов вполне работают.
CINN
 
Сообщения: 18
Зарегистрирован: Ср окт 28, 2009 11:49 pm
Город: Уфа, Россия

Сообщение Злыдень » Вт мар 02, 2010 12:38 am

Не люблю говорить в таком стиле, но я, например, учусь на гос. и муниципальном управлении, так вот я не последний профан в системе ГиМУ и довольно давно занимаюсь политикой, потому скажу что проблемы шума в жилых домах не идут ни в какое сравнение с проблемами пешеходов на дорогах. Это совершенно разные темы и подход к ним должен быть совершенно разный.
Если на дороге ещё реально отследить нарушителя скорости и не пропускающего пешехода водителя благодаря системам видеонаблюдения и всё таки патруль ДПС на дороге явление не редкое, да и вообще это ведь было принято опять же на самом "высшем уровне", потому это и стало работать худо-бедно, но всё же работать.
Но вы же не можете в каждой квартире установить видеокамеру или устройство измеряющее шум просто исходя из здравого смысла (это уже откровенная слежка за человеком получается), кроме того и доказать что шум идёт из какой-то конкретной квартиры не так то просто даже при проведении замеров и экспертизах. Я например проснулся сегодня и был просто убеждён в том, что чудовищный звук перфоратора исходит от соседа за стенкой, решившего начать ремонт... в 8 утра... какого же было моё удивление, когда я узнал что на 2-ом этаже (а я живу на 5-ом) ставили новую железную дверь! Дома передают структурные шумы, которые могут идти с 8 этажа на 1-ый и наоборот, причём Вы можете быть уверены что это делает именно ваш нерадивый сосед.
Я готов даже написать законопроект который реально решит проблему шума и в домах воцарится законная и справедливая тишина.
Мои предложения просты и я твёрдо убеждён, что они должны быть чётко (а не двухсмысленно) прописаны в законе:

Во-первых, следует дать чёткое определение ДНЕВНОГО ВРЕМЕНИ (с 9:00 до 21:00, а не 23:00, какой дегенерат решил что только в 23:00 у нас все ложатся спать?) и НОЧНОГО ВРЕМЕНИ (с 21:00 до 9:00, а не 6:00, что за кретин решил что мы все как петухи обязаны вставать в 6:00 по чье-то милости?).
Во-вторых, следует дать чёткое определение бытового шума, который представляет из себя шум от бытовых приборов (включая стиральные и посудомоечные машины, пылесосы и т.п.) и в особенности шумы от телевизоров (в т.ч. "домашних кинотеатров"), радиоаппаратуры и музыкальных устройств (чётко прописать музыкальные центры, магнитолы, магнитофоны, караоке и т.п.); шум создаваемый в процессе жизнедеятельности человека (перемещение предметов, речь, различные процессы, в т.ч. занятия спортом и т.п.) не должен быть слышан другим соседям многоквартирного дома и превышать в дневное время 50 Децибел (в собственной квартире). На мой взгляд 50 децибел - это вполне нормальное значение не ущемляющее ничьих свобод, расчёт сделан из того, что межэтажная перегородка должна глушить и глушит минимум 20 ДБ, так что шум у соседа получается не более 30 ДБ, что является нормой. В ночное же время соблюдается режим так называемой "полной тишины", при которой бытовой шум не может быть больше 30 ДБ в собственной квартире, соответственно у соседей будет не более 10-15 ДБ (этот шум вообще не ощущается человеческим ухом), то есть здоровый сон обеспечен.
Замеры уровней шума должны осуществляться участковыми милиционерами, работниками управы, а также специалистами Роспотребнадзора и другими уполномоченными на то органами. (Сейчас никто из вышеперечисленных такие замеры не осуществляет).
Если человек является собственником жилого помещения, то он обязан своими силами и средствами провести звукоизоляционные работы.
Если человек не является собственником помещения, но проживает в нём по договору соц.найма, то звукоизоляционные работы осуществляются за счёт Префектуры округа к которой относится его квартира.
Если человек снимает квартиру, то все звукоизоляционные работы ложатся на хозяина данной жилплощади.

Важно прописать в законе, что если бытовой шум соседа кому-то мешает в дневное или ночное время, то он должен быть принудительно снижен до уровня, который не мешает нормальному проживанию других соседей.

Меры принуждения заключается в штрафах и выселении из квартиры в т.ч. собственника жилого помещения БЕЗ предоставления ему иной жилплощади.

Штраф за шум в дневное время (1-е предупреждение): 50 МРОТ.
Штраф за шум в дневное время (2-е предупреждение): 100 МРОТ.
Штраф за шум в дневное время (3-е предупреждение): 200 МРОТ.
Штраф за шум в дневное время (4-е предупреждение): 500 МРОТ.

На пятый раз возбуждается уголовное дело (должна быть введена статья в УК РФ " Умышленное нарушение тишины и покоя граждан в дневное время") и рассматривается вопрос о принудительном выселение жильца и продажи его квартиры по рыночной стоимости. Бывшему жильцу возвращается рыночная стоимость квартиры за вычетом штрафа в 1000 МРОТ, который зачисляется в Федеральный Бюджет или бюджет города.

Штрафы за шум в ночное время должны быть ещё суровее и выселение наступает уже после 3-его предупреждения. Выселение можно избежать только в случае выплаты гигантского штрафа и морального вреда (тоже гигантского) пострадавшим соседям (при том что подать иски имеет право весь дом).

Вообщем навести порядок в этой сфере можно, это я так накидал общие положения к законопроекту, если кого заинтересует можем продолжить совместную работу над ним, а также обсудить вопросы сбора подписей за этот законопроект.
Злыдень
 
Сообщения: 81
Зарегистрирован: Вс ноя 08, 2009 9:06 pm

Сообщение Шумаков Сергей » Вт мар 02, 2010 7:23 am

Злыдень

Сразу понятно, что Вы давно занимаетесь политикой.

Во-первых, очень многословная и трудно воспринимаемая статья,
во-вторых, как обычно не разобравшись уже пишете проект закона и приводите цифры, которые при принятии оного докУмента поставят все население страны вне закона.

Почему? Объясняю:
1. "...превышать в дневное время 50 Децибел..." Человек разговаривает с уровнем звука 60-65 дБ, следовательно, по Вашему проекту человек в своей квартире обязан молчать, не принимать душ, ходить в туалет (извините), детям запрещено играть, плакать, прыгать и т.д.
2. "В ночное же время соблюдается режим так называемой "полной тишины", при которой бытовой шум не может быть больше 30 ДБ в собственной квартире". В утреннее и вечернее время человеку будет запрещено еще и двигаться с 21.00 до 9.00, т.к. 30 дБ это практически полная тишина.
3. "Замеры уровней шума должны осуществляться участковыми милиционерами, работниками управы, а также специалистами Роспотребнадзора и другими уполномоченными на то органами." Т.е. без суда и следствия ко мне в квартиру будет приходить, кроме милиции, вся вышеперечисленная шушера и проводить замеры!?
4. "расчёт сделан из того, что межэтажная перегородка должна глушить и глушит минимум 20 ДБ" Звукоизоляция перекрытия по воздушному шуму обычно 50-52 дБ.


Если Вы планируете стать настоящим Политиком, а не коммерсантом от власти, то сначала разберитесь в вопросе досконально, пригласите профессионалов, проведите дискуссии в научной, строительной и общественной среде, а уж после кидайтесь словами про проекты законов.
Почему каждый новый политик придумывает новые законы и не собирается исполнять старые? Вопрос риторический можно не отвечать:)
Шумаков Сергей
 
Сообщения: 64
Зарегистрирован: Ср окт 25, 2006 7:48 am
Город: Екатеринбург

Сообщение CINN » Вт мар 02, 2010 8:00 am

Злыдень писал(а):Меры принуждения заключается в штрафах и выселении из квартиры в т.ч. собственника жилого помещения БЕЗ предоставления ему иной жилплощади.

Насколько знаю и сейчас (с 2005г.) такая норма действует.
Не так давно и по ТВ и в Сети освещался случай принудительного выселения некоего "диджея", там, правда сначало было 63 административных дела, а потом у местных властей терпение кончилось получать регулярные жалобы от жильцов дома...
CINN
 
Сообщения: 18
Зарегистрирован: Ср окт 28, 2009 11:49 pm
Город: Уфа, Россия

Сообщение Злыдень » Вт мар 02, 2010 6:57 pm

Человек разговаривает с уровнем звука 60-65 дБ, следовательно, по Вашему проекту человек в своей квартире обязан молчать, не принимать душ, ходить в туалет (извините), детям запрещено играть, плакать, прыгать и т.д.


Извините, но я видел в Интернете другие данные, согласно которым речь человека СРЕДНЕЙ ГРОМКОСТИ (то есть нормальная речь) не превышает 40-50 Децибел. 60-65 уже повышенный тон. Я кстати занимался профессионально дикторской программой, которая как раз поднимает форманту голоса путём длительных тренировок на уровень не менее 60 децибел, но вы даже не представляете насколько трудно в таком тоне разговаривать, к тому же такая речь своего рода психическая атака против вашего собеседника. Так что проверьте вашу информацию, если я ошибся, поправьте меня ещё раз. Обычная средняя громкость речи человека действительно где-то в пределах 40 децибел.

2. "В ночное же время соблюдается режим так называемой "полной тишины", при которой бытовой шум не может быть больше 30 ДБ в собственной квартире". В утреннее и вечернее время человеку будет запрещено еще и двигаться с 21.00 до 9.00, т.к. 30 дБ это практически полная тишина.


Вы невнимательно читали о чём я пишу. Если человек ночью издаёт даже 40 децибел, то ничего страшного в этом нет, поскольку перегородка заглушит 20 ДБ спокойно, а значит сосед услышит только 15-20 ДБ от издаваемого шума, и никакого дискомфорта не будет.

Т.е. без суда и следствия ко мне в квартиру будет приходить, кроме милиции, вся вышеперечисленная шушера и проводить замеры!?


Нет, замеры будут проводится только у соседа, который заявляет о том, что ему мешают жить. Если его требования обоснованы, то тогда не сомневайтесь что к Вам в дверь постучат и на первый раз штраф вообще не выпишут, просто вежливо попросят соблюдать ЗАКОН. Но для особо непонятливых будут штрафы.

Звукоизоляция перекрытия по воздушному шуму обычно 50-52 дБ.


Боюсь, это в каком-то мифическом идеале. Учтите, что такое возможно, вероятно, в новых домах, а в старых перегородки изнашиваются, в них появляются трещины и щели, а значит они глушат уже точно не 50-52 ДБ, в противном случае проблема шумов не была бы такой актуальной как сейчас.

Если Вы планируете стать настоящим Политиком, а не коммерсантом от власти, то сначала разберитесь в вопросе досконально, пригласите профессионалов, проведите дискуссии в научной, строительной и общественной среде, а уж после кидайтесь словами про проекты законов.


Я написал просто свои общие предложения, которые даже не являются намёком на закон. То что Вы написали, верно. Но я законы писать и предлагать пока права не имею, действительно нужно досканально изучать вопрос с многими нашими "специалистами" и специалистами, а уже потом заниматься "нормотворчеством". Судя по реакции Вы тоже любите пошуметь, потому наверное Вам становится не по себе о том, что не я один хотел бы принять такой справедливый закон.

Насколько знаю и сейчас (с 2005г.) такая норма действует.
Не так давно и по ТВ и в Сети освещался случай принудительного выселения некоего "диджея", там, правда сначало было 63 административных дела, а потом у местных властей терпение кончилось получать регулярные жалобы от жильцов дома...


Есть такая статья в ГК РФ, но вот видите этот случай скорее исключении из правил, нежели повседневная судебная практика. Я досконально изучал базу всех нормативно-правовых актов и согласно им получается, что человек может делать с 23:00 до 7:00 в своей квартире всё что захочет и проживать там могут хоть 40 человек, никто в этом их органичить не может. Обычно шумы исходят либо от приезжих, которые селяться в квартиры аулами по 20 человек (такое реально есть), либо от борзоты, которая только что "откинулась" с зоны. Не разу не встерчал кстаи подобные проблемы в домах, где действуют ТСЖ и кооперативных.
Злыдень
 
Сообщения: 81
Зарегистрирован: Вс ноя 08, 2009 9:06 pm

Сообщение Шумаков Сергей » Ср мар 03, 2010 7:35 am

Так что проверьте вашу информацию, если я ошибся, поправьте меня ещё раз.

Проверил. Перепроверил еще раз с помощью сертифицированного шумомера-анализатора спектра Октава 100А. Откалиброванного. 60-65 дБ.
Судя по реакции Вы тоже любите пошуметь, потому наверное Вам становится не по себе о том, что не я один хотел бы принять такой справедливый закон.

Очень не люблю шум и бесполезные споры. Я занимаюсь звукоизоляцией и акустикой помещений, и законы, принимаемые в этой области, мне только на руку, как Вы понимаете. А реакция на Ваш пост обусловлена только тем, что принимать нужно не НОВЫЕ законы, а исполнять СТАРЫЕ. Для начала откройте СНиП 23-03-2003 "Защита от шума и акустика". В нем есть нормы по звукоизоляции ограждающих конструкций по воздушному и ударному шуму. Так вот: нормы, хоть и заниженные для комфортных условий, есть, а выполнения этих норм нет. В новых домах. После "расчетов звукоизоляции ограждающих конструкций", проведения натурных измерений контролируемыми органами. После принятия строения всеми проверяющими организациями. Дома принимают, а жить невозможно. А почему? Застройщик сознательно не выполняет эти нормы, т.к. это приводит к удорожанию строительства. Взятка дешевле:)
А Вы говорите новый закон:)

А диджея выселили у нас в области:
http://www.ozpp.ru/news/news_882.html
Шумаков Сергей
 
Сообщения: 64
Зарегистрирован: Ср окт 25, 2006 7:48 am
Город: Екатеринбург

Сообщение Злыдень » Ср мар 03, 2010 4:48 pm

Откалиброванного. 60-65 дБ.


Очень интересно, я бы хотел услышать мнение специалистов Акустик Групп по этому вопросу, действительно ли речь человека 60-65 Децибел? Если это так, то сколько же тогда издаёт метро?

Для начала откройте СНиП 23-03-2003 "Защита от шума и акустика".


Это как раз тот документ, на который я опирался при обращении в Роспотребнадзор, ГУП ДЕЗ своего района, участковому милиционеру, районную управу, Префектуру и наконец Правительство Москвы, а затем ещё в Мосжилинспекцию и другие надзорные органы, в конечном итоге в суд. Ну и чего? Нормы то есть, а исполнять их никто не собирается, кроме этого СНиПа есть ещё ГОСТ по шуму, сейчас не назову его номер, но при желании могу Вам сообщить.
Что Вам скажут по вопросу их исполнения в старых домах? Ну вот вы подаёте в суд на соседа который шумит, он в свою очередь отсылает ваш иск в ДЕЗ, тот в свою очередь отсылает ответ, что он дескать не виноват, потому что так построили дом ещё 50 лет назад (к примеру), он может переслать его ещё в Префектуру, она ответит, что ей искренне жаль, но денег у неё нет и не будет ещё до 2025 года для решения этой проблемы. Вот и всё на этом и живите вы, собственно говоря, как Вашей душе угодно.

Я говорю чётко и ясно о том, что если закона об "умышленном нарушении тишины и покоя граждан в дневное время" НЕТ, то его НУЖНО принять. Не понимаю с чем Вы спорите, товарищ?
Застройщик сознательно не выполняет эти нормы, т.к. это приводит к удорожанию строительства. Взятка дешевле.


Я согласен с Вами, но ведь вы говорите то о новых домах. А я говорю и о старых домах, их что будут перестраивать по вашему мнению? Действительно проще дом снести, чем проводить капитальный ремонт и масштабную реконструкцию. Так вот этот закон даст возможность избежать проблемы как в старых домах, так и в новых. Извините меня, дом не рассчитан на крутой домашний кинотеатр или мощный музыкальный центр (проверьте, они ведь дают не менее 200 ДБ, у вас никакая изоляция не выдержит такого). Я когда врубал специально магнитолу древнюю на 100 Ватт (сколько ДБ она даёт не знаю) находится в помещении нереально вообще более 10 минут, становится плохо как после рок-концерта. Что уж говорить о мощном муз.центре... потому надо законодательно ограничить возможность прослушивания на повышенной громкости различных устройств.
Злыдень
 
Сообщения: 81
Зарегистрирован: Вс ноя 08, 2009 9:06 pm

Сообщение Шумаков Сергей » Чт мар 04, 2010 7:52 am

проверьте, они ведь дают не менее 200 ДБ

Проверяю каждый день:) Ну я ж прошу, разберитесь немножко в вопросе. Вы сильно ошиблись. Взлет самолета - 130 дБ.

Я говорю чётко и ясно о том, что если закона об "умышленном нарушении тишины и покоя граждан в дневное время" НЕТ, то его НУЖНО принять. Не понимаю с чем Вы спорите, товарищ?


Что-то до боли знакомые нотки. :) Где-то я уже слышал подобную манеру вести дискуссии.
Шумаков Сергей
 
Сообщения: 64
Зарегистрирован: Ср окт 25, 2006 7:48 am
Город: Екатеринбург

Сообщение tortik2g » Пт мар 12, 2010 1:14 pm

Так вот этот закон даст возможность избежать проблемы как в старых домах, так и в новых. Извините меня, дом не рассчитан на крутой домашний кинотеатр или мощный музыкальный центр (проверьте, они ведь дают не менее 200 ДБ, у вас никакая изоляция не выдержит такого). Я когда врубал специально магнитолу древнюю на 100 Ватт (сколько ДБ она даёт не знаю) находится в помещении нереально вообще более 10 минут, становится плохо как после рок-концерта. Что уж говорить о мощном муз.центре... потому надо законодательно ограничить возможность прослушивания на повышенной громкости различных устройств.


Это ж надо! Товарищ хочет решить проблему шумов законодательно, причем именно по драконовски: путем запрета!

Я тоже ратую за комфортные условия, шум мешает жить. Но как здесь правильно писали никто на цыпочках ради соседей ходить не будет, это же просто смешно, отбой в 21:00. Активные городские люди обычно ближе к этому времени только и освобождаются. И если товарищу Злыдню хочется поспать или побыть в тишине и таким образом отдохнуть это вовсе не означает, что такую манеру отдыхать надо закрепить законодательно, это же просто смешно!

А зачем вообще нужна хорошая бытовая электроника, если посмотреть кино или послушать музыку у себя дома можно только как из старого приемника "Голос Америки": так тихо, чтобы не дай бог соседи не услышали, надо бы вообще запретить использование в многоквартирных домах AV-аппаратуры с номинальной мощностью выше 10Вт, ведь это прямой путь к нарушению закона о тишине. :D

Надо улучшать строительство, это верно. Также верно, что от отморозков и абсурдных устоев никакая изоляция не спасет. Но нечего и думать, что нормальные люди станут аскетами и будут жить как в больничных палатах.

P.S. Тов. Злыдень! Не слушайте свою старую магнитолу. Вероятно у Вас потому и болит голова, что слушаете вы не музыку, а одни искажения. С ростом громкости это всё усугубляется и действительно утомляет, а в гулком помещении это вообще мазохизм. В качественном решении увеличение громкости приводит к укрупнению форм, более полному охвату динамического диапазона источника, усилению эмоционального и физического восприятия. Но если для Вас разница в звучании муз.центра и радио на кухне, телевизора и ДК малосущественна или Ваша жизнь так устроена, что они для Вас не актуальны, то дайте знать об этом, Вас станут понимать намного лучше.
tortik2g
 
Сообщения: 69
Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 4:28 pm

Сообщение Злыдень » Пт мар 12, 2010 11:37 pm

Товарищ, я когда в Бутово жил Южном... там вот самолёты летают постоянно и сейчас я живу во Внуково, тоже самолёты летают, но вы таки знаете... что не смотря на то что шум от них тоже не маленький, он как то не так раздражает и привыкнуть к нему всё таки можно... даже ночью спишь спокойно. Но когда у тебя снизу или сверху или за стенкой долбит музыка на низких частотах или просто ноет \ воет, тут реально начинаются неприятности, как бэ некомфортно находится в собственной квартире. Я конечно могу сам решить эту проблему, и я бы очень хотел стать вашим соседом... вот честно скажу, буду Вам регулярно включать мощнейший музыкальный центр СОНИ (который специально заточен на низкие басы и частоты) с 2-мя усилками и мощными колонками... с утра до вечера и я на Вас посмотрю, какие вы мне будете "мудрые" давать советы по законам и т.п.
Идиотом станете через неделю, я Вам гарантирую, при условии вашего нахождения в собственной квартире разумеется.
Музыка громкая превышает громкость самолёта, известно ли это Вам? Если нет ищите в Интернете. По-моему в домах у нас на аэродромы и не регулярные ночные клубы, или я не прав? На цыпочках ходить не надо, этот шум обусловлен жизненной необходимостью, так же как и ремонтные работы (но тоже в разумное время, или Вам понравится если какой то дегенерат страдающий от бессонницы решит посверлить в 5 утра?), а вот музыка или просмотр ТВ на высокой громкости, равно так же как и игра на различных музыкальный инструментах - это извините не является необходимой человеческой потребностью (или Вы хотите чтобы сосед над Вами или под Вами купил барабанную установку и тарабанил с утра до вечера? Ну не на цыпочках же ему ходить! И развиваться надо). Мы затронули очень острую социальную проблему, проблему БЫДЛА. Если люди будут и дальше "чё хачу, то тварю" - это окончится социальным взрывом и гражданской войной. Быдло против нормальных людей попрёт.

Глупость Ваша заключается и в "нельзя же запрещать всё законами", ну давайте тогда отменим УК РФ в первую очередь? А может правила ГИБДД, ну и все действующие СанПин, СНиПы и ГОСТы и ТРы? Ну а зачем они? Разве можно чего-то добиться запретительными мерами?))) Ну тогда сразу же Вы кроме шума получите массу других проблем, вам бы учебник по политологии даже не для студентов, абитурентов почитать, а уж потом лезть со своими "мудрыми" советами.

Почему я нормальный человек, не алкоголик, не наркоман, спортсмен, семьянин, не дегенерат, довольно успешный работник не позволяю себе нарушать чей либо покой в доме? Хотя я наверное тоже хочу купить себе пару музыкальных центров по 200 Децибел а то и 500 (и такие говорят есть, вы себе представляете что это? это хуже чем корабельный гудок от которого стёлка разлетаются, к слову) и врубать эту "радость" с 5-10 усилками + ещё конечно с мощнейшими низкочастотными сабвуферами и всё это обязательно ввинтить в пол и повесить на потолок (ну хотел бы я себе "нормальную акустику", ведь вы же мне не запретить ДЕЛАТЬ ВСЁ ЧТО Я ЗАХОЧУ В СОБСТВЕННОЙ КВАРТИРЕ?). Ну а ещё я хочу каждый день репетировать прямо в квартире и долбить в барабанную установку, разве вы можете мне это запретить? Да и законы надо отменить, действительно, зачем они? Драконовские меры ещё никогда ни к чему хорошему не приводили)))
Ей Богу, смех, да и только.
Злыдень
 
Сообщения: 81
Зарегистрирован: Вс ноя 08, 2009 9:06 pm

Сообщение CINN » Сб мар 13, 2010 12:48 am

Злыдень писал(а):что не смотря на то что шум от них тоже не маленький, он как то не так раздражает и привыкнуть к нему всё таки можно... даже ночью спишь спокойно. Но когда у тебя снизу или сверху или за стенкой долбит музыка на низких частотах или просто ноет \ воет, тут реально начинаются неприятности, как бэ некомфортно находится в собственной квартире.

Согласен, в армии отлично высыпался рядом с работающим дизель- генератором(тепло, темно, начальство не суётся :lol: ).
Но "меломаны" или алкоголики- это проблема. Причём нарастающая год от года. Во что-то это вылиться должно...
CINN
 
Сообщения: 18
Зарегистрирован: Ср окт 28, 2009 11:49 pm
Город: Уфа, Россия

Сообщение tortik2g » Сб мар 13, 2010 11:14 am

Тема нарушения общественного порядка безусловно актуальна и в разной форме касается каждого, только вот уважаемые господа! То о чем Вы пишите не является профильной темой для этого форума. Вопросы борьбы с моральными уродами не решаются акустическими строительными конструкциями, они решаются иначе. Если Вы можете содействовать их решению, то честь Вам и хвала, Ваше возмущение вполне понятно, только не передергивайте, карательные меры не должны затрагивать нормальных людей ! :)
tortik2g
 
Сообщения: 69
Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 4:28 pm

След.

Вернуться в Звукоизоляция

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14

cron