Нужна КДП-Гостинная - оживление темы в виду актуальности.

[Юрек]

Уважаемые коллеги. Сбылась мечта с собственным жильем. Квартира 2 уровня, гостинная (читай комната для прослушивания) на нижнем этаже: 4.67 х 6.86 с выступом стены 1.79 (по стене 6.86, параллельно стене 4.76) х 2.88 (по стене 4.76, параллельно стене 6.86). В короткой части выступа - дверь, над ней - лестница на 2 этаж, вдоль длинной стороны дальше от двери и напртив лестницы - окно. Высота потолка - 2.8-2.75 - от стяжки до панельного перекрытия. Стены - 6.86 и 4.67 - кирпич, 4.49, 1.79, 2.38, 2.88 - пенобетон 15мм Потолок - Ж/б плита перекрытий, пол - уже положена стяжка, на стенах - черновая штукатурка. Размещение системы планирую следующим образом. АС - под лестницей и отстоящая от задней стены, диван - возле длиной стены с отступом от нее. Совмещаю с аудиосистемой ДК - под лестницей - плазма. Ну и тыловики - где положено. На окно - драпировка. На дверь - возможно. тоже. Окончательная акустическая обработка, конечно, после завершения отделочных работ и установки аудиосистемы, но понимаю, что много необходимого нужно сделать сейчас! Дабы не было потом мучительно обидно...
Подчеркиваю, что кино - вторично. Главная возня - вокруг КДП. Безусловно, превращать помещение в полное страшилище с абстрактными айзбергами на потолке нет времени, желания и сил. Вопрос, в общем, в том, на какие варианты технических решений и материалов стоит обратить внимание.
Касательно системы - она есть. В данный момент - Classe CDP.5. Classe 47.5. Classe 401. Dynaudio Audience 10. После ремонта, если будут средства, - замена АС,- поглядываю на Willson A. Sophia.

Буду благодарен за советы по акустической обработке помещения.

[Андрей Смирнов]

Есть желание на пол - плитка под мрамор. Стены - скорее всего беспещанка и венецианка. Касательно полотка - может быть натяжной, под которые - что-то типа Шуманет БМ или др. плит Базальтоволокна? Может кто-то предложит другие варианты? Размещеие системы планирую следующим образом. АС - под лестницкй и отстоящая от задней стены, диван - возле длиной стены с отступом от нее. Совмещаю с аудиосистемой ДК - под лестницей - плазма. Ну и тыловики - где положено. На окно - драпировка. На дверь - возможно. тоже. Окончательная акустическая обработка, конечно, после завершения отделочных работ и установки аудиосистемы, но понимаю, что много необходимого нужно сделать сейчас! Дабы не было потом мучительно обидно...

Привет, Юрек
мрамор, беспесчанка и венецианка это не лучшие друзья хорошего звука, поскольку такие покрытия правкически полностью отражают весь спектр звука. Как следствие, комнаты с подобной отделкой отличаются резким и ярким звучанием, и высокой степенью гулкости.
Смею возразить, в этом случае ни окаком артикулированном басе речь идти не может.
Как правило, для удешевления проекта КДП рекомендуется применять отделочные материалв и элементы интерьера с выраженными звукопоглощающими свойствами. Это позволяет совместить работу над интерьером и дизайном комнаты.
Если отделка в основном рефлективная, то приходится применять специальные акустические материалы и/или конструкции, что в жилой комнате не всегда приемлемо и приводит к появлению опортунистов среди близких родственников...

Несколько практических рекомендаций (см. рис):
1. перенести дверь согласно схеме. Это позволит выдвинуть АС и не мешать проходу.
2. т.к. комната получается акустически несимметричной, то настоятельно рекомендуется "подглушить" широкополосной конструкцией зоны, выделенные красным цветом. Это могут быть открытые стеллажниые конструкции, например.
3. желтые кружки обозначают места потенциального расположения НЧ-поглотителей, без которых в комнате с такой отделкой просто не обойтись...
4. синим цветом обозначены места расположения звукопоглощающих или звукорассеивающих конструкций для коррекции ранних отражений, RT60 и нежелательного эффекта гребенчатой фильтрации.
5. акустический натяжной потолок лучше выполнять не по всей площади потолка, а фрагментарно, во избежание появления нежелательного мембранного эффекта.

[Юрек]

Адрей, здравствуйте!
Понимая, насколько Вы загружены, тем более весьма признателен за скорый ответ и дельные предложения! Касательно двери весьма рациональный вариант - нужно подумать. Касательно красного, синего и басовых ловушек - абсолютно согласен.

Вопрос: а может диван и колонки стоит поменять местами?

Касательно "венецианки - отнють не настаиваю. Касательно пола - все же хотелось бы...

Что скажете на это?

[Андрей Смирнов]

Вопрос: а может диван и колонки стоит поменять местами?

вполне возможно...

Касательно "венецианки - отнють не настаиваю. Касательно пола - все же хотелось бы...
Что скажете на это?

всё зависит от статуса помещения. Если этой комнате присвоить статус КДП, то придется расстаться с мрамором на полу, лестницей, снести выступ с дверью и т.п...
Если статус - жилая комната, адаптированная для прослушивания музыки, то можно применять и венецианку и мрамор и люстру Сваровски с висюльками...
Просто надо для себя решить вопрос с приоритетами.
Достижение звука высокой верности в жилой квартире это, как правило, результат большого количества компромисов.

[Юрек]

Выправил ниже.

[Юрек]

всё зависит от статуса помещения. Если этой комнате присвоить статус КДП, то придется расстаться с мрамором на полу, лестницей, снести выступ с дверью и т.п...
Если статус - жилая комната, адаптированная для прослушивания музыки, то можно применять и венецианку и мрамор и люстру Сваровски с висюльками...
Просто надо для себя решить вопрос с приоритетами.
Достижение звука высокой верности в жилой квартире это, как правило, результат большого количества компромисов.

Согласен. Вот только с лестницей Вам удалось меня развеселить... Другого способа попасть на 2 уровень, где спальни практически нет!!! А, ну да!!! Забыл - методики Винни-Пуха или Джека-Воробья...

Уточнил и информацию по стяжке. Толщиной от 5 до 8 см - цементно-песчаная. положена прямо на плиты перекрытия (Ж\б с полостями), без прокладок. По периметру - отвязаны от стены чем то типа пенополиэтитлена толщиной миллиметра в 2. На мои вопросы по поводу звукоизоляции от соседей снизу у автора - недоуменное пожимание плечами и реакция типа "пусть соседи снизу сами переживают. Вам то что?! По стяжке - множественные линейные трещины, но, учмтывая, что она без развязки от перекрытия, думаю от фрагментации стяжки в акустическом плане никакого еффекта!

... Безусловно максимально адаптированная для прослушивания музыки гостинная... Буду через лет 4-5 строить дом - там уже будет отдельная и только отдельная КДП без компромисов, с непараллельными стенами и т.д.

[Андрей Смирнов]

Согласен. Вот только с лестницей Вам удалось меня развеселить... Другого способа попасть на 2 уровень, где спальни практически нет!!!

Смех это хорошо...
Но я писал только о том, что наличие лестницы меняет статус помещения с КДП на обычную гостиную... КДП должна быть акустически симметричной... и вот и всё...

[Юрек]

Размышление над перепланировкой.

[Юрек]

Сразу оговорюсь.
Больше года работы не велись, квартира стояла - проблемы не позволяли заняться данным делом.
Сейчас вопрос реанимирован - снова актуален.

Поразмыслил касательно перепланировки помещения. Вот вариант:
Новая стена-перегородка - думаю из пенобетона 100мм толщины.
Достигаем: большей симметрии помещения, хотя проблема с лестницей по фронту остается, как и непредсказуемость поведения лестничного проема.

Думаю по всей площади стен и потолка укрепить поглотители из ГКЛ Кнаупф с минватой. На потолке - переменной высоты - от 60мм до 100мм (200мм?) со снижением высоты потолка к тылу, по боковым стенам - по возможности толшина системы 100-200мм, но обязательно одинаковая (симметричная слева и справа), возможно от середины стены к тылу - с возрастанием толщины конструкции, по фронту - 60мм, по тылу - 60-100мм, по обоим углам с тыла и в левом фронтальном углу - угловые поглотители шириной ок. 700-800мм в виде заполнения пространства за ГКЛ Кнаупф минволокном. На пол - по плавающей стяжке - паркетная доска, на нее - ковер перед АС, на окно и дверь - тяжелая драпировка.

Что скажете про такое решение для нормального прослушивания АС в условиях данного помешения? Или оно избыточно? Не переглушу ли я помешение до непригодности?

[Юрек]

Стену снес. Буду ставить кирпичную. Лестница не будет связана с плавающим полом - ЖБ ригель и ступеньки в стиле минимализм.

[Юрек]

up!

[Виталий Роденков]

Уточните пожалуйста, что Вы емеете в виду

ГКЛ Кнауф с минватой

Если речь идет о перфорированном гипсокартоне, то при таком его количестве комната будет переглушена.

Для комнаты прослушивания я рекомендую выполнить коррекцию низкочастотного диапазона применяя панельные поглотители на стенах и потолке, а затем слегка приглушить на средних частотах.
Что применить для поглощения средних частот необходимо согласовать с представителем в Киеве, т.к. ассортимент от рынка РФ отличается.

[Юрек]

Спасибо большое за то, что уделили мне внимание.
До конца ситуацию себе еще не прояснил.
По поводу переглушенности конаты - такой вариант чисто интуитивно я не исключал, но один из достаточно авторитетных специалистов утверждал, что перфо-панелями кнауф переглушить помещение невозможно. Чесно-говоря это утверджение вызвало некоторые сомнения, но, как говорится "жираф большой, ему видней". А обоснование - поглощение такой панельной конструкции -500Гц и ниже, высокие и верхнюю середину они не поглощают.
По поводу панельных поглотитетей неперфорированных - в виду сложности рассчета конкретных частот, их изготовления и монтажа возможность и перспектива их применения в данном конкретном случае не вызывает у меня оптимизма... Куда проще по углам треугольником нарезать и столбиком уложить базальтовую вату, обшив сверху перфо-ГКЛ. От обшивки боковых стен перфо-ГКЛ на расстоянии 20см, наверное придется отказаться: из эстетических соображений решил "косую" дверь в гостинную или не делать - оставив драпированный проем, хотя коридор тогда может вести себя непредсказуемо - как дополнительная акустическая камера, но - послушаем - мосмотрим..., или сделать 2-створчатую дверь 120см ши риной. Так что на боковых стенах - 6-10см "пирог" с ГКЛ - или считаете что не нужно?
Вызывает сомнение вопрос с обработкой лестничного проема, который расположен за фронтальной парой. Материал стен - полнотелый кирпич, расстояние между параллельными стенами - 98см. Соответственно может давать призвуки, но его обработка ГКЛ-пирогом минимальной толщины - по 6см с каждой стороны, т.е. сузит проем лестницы до 86см! Кроме того, над ним - широкон и большое мансардное окно (оснащено жалюзи с электроприводом), ширина от стены до его откосов с каждой стороны - 7-8см. Т.о. обшивка звукопоглощающей конструкцией только с одной стороны нарушит его эстетический вид. А может этот проем не столь критичен?
Что посоветуете?

[Виталий Роденков]

На мой взгляд, в случае размещения ППГЗ на потолке и всех стенах в комнате будет переглушена середина. Достаточно сделать скошенный потолок с угловыми поглотителями, и в сочетании со шторами, ковром и мебелью реверберация будет более равномерная. Для исключения порхающего эха между параллельными поверхностями необходимо расположение рассеивающих элементов: фурнитура или диффузоры.

[Юрек]

Для исключения порхающего эха между параллельными поверхностями необходимо расположение рассеивающих элементов: фурнитура или диффузоры.

А если это лестничный проем на 2-й этаж шириной 98см. При этом одна из параллельных стен - первый и второй этаж, а другая - только 2-й этаж, потолок - скошенный из-за мансардной крыши, в скошенной его части - большое мансардное окно.
Что Вы имеете в виду под словами "фурнитура или диффузоры"?