Насыпной пол. Песок + фанера.

[fof555]

Здравствуйте.
Имеем кирпичную новостройку верхний этаж, плиты перекрытия 24см. Стяжка отсутствует.
С ЦП стяжкой не хочется связываться по нескольким причинам. Смотрю в сторону насыпного фанерного пола.
Интересуют хотябы приблизительно Дб по ударному, воздушному шуму, а так же правильность следующих конструкций:
1. Периметр - кромочная лента из пенополиэтилена. На плиту перекрытия насыпаем прокаленый речной песок слоем 2 - 5см. Сверху 2 слоя фанеры 8-10мм внахлест.
2. тоже что и пункт 1., только под песок 10мм слой вспененого полиэтилена. (или лучше над песком под фанерой?)

[Андрей Смирнов]

Конструкция неправильная ни с какой точки зрения... ни с акустической, ни с конструкционной...
Пройдись поиском по форуму, плиз...

[fof555]

обе не правильные? чем не правильные?
слой песка(1,5т/м3) разве не изолирует воздушный шум?

у кнауфа насыпной тоже самое. засыпка + 2 слоя гвл.
неужели у него звукоизоляция 0?

[Андрей Смирнов]

fof555,
"...засыпка + 2 слоя гвл..." это не то же самое, что ты хочешь сделать.
Жесткость и поверхностная плотность фанеры 2х8-10 мм значительно меньше, чем жесткость и поверхностная плотность настила из ГВЛ 2х12,5 мм.
Ожидаемая ЗИ по ударному шуму конструкции "...засыпка + 2 слоя гвл..." будет составлять 5-10 дБ. Какую добавку внесет дополнительный слой пенополиэтилена сказать трудно.
Однозначно лишь то, что через полгода толщина упругого слоя пенополиэтилена уменьшится в 2-3 раза и, как следствие, снизится ЗИ...

[fof555]

с засыпками понятно, спасибо
а под лагами, в случае устройства пола на лагах по ЖБ плитам вспененый полиэтилен так же себя поведет? сожмется через пол-года и станет неэфективным? а если пару сантиметров слой под лаги?

[Андрей Смирнов]

Вспененные полиэтиленовые прокладки являются полимерами. Под действием статической нагрузки из закрытых ячеек постепенно выходит воздух благодаря эффекту диффузии. И прокладка становится более тонкой и менее упругой....

[fof555]

а про песок расскажите пожалуйста. как у него с воздушным шумом? слой 3-5см речного песка ~1,5т/м3 сколько могут дать Дб по воздушному шуму?
Читал, что его между лагами засыпают. На сколько это может быть эфективно?

[Андрей Смирнов]

а про песок расскажите пожалуйста. как у него с воздушным шумом? слой 3-5см речного песка ~1,5т/м3 сколько могут дать Дб по воздушному шуму?
Читал, что его между лагами засыпают. На сколько это может быть эфективно?

Песок между лагами это в перекрытиях на основе деревянных балок для снижения динамических нагрузок.
3-5 см песка поверх бетонного перекрытия добавит всего 1-1,5 дБ звукоизоляции.

[fof555]

3-5 см песка поверх бетонного перекрытия добавит всего 1-1,5 дБ звукоизоляции.

а если мы этот песок перемешаем с цементом и водой и месяц посушим т.е. ЦП стяжка такой же толщиной сколько Дб даст по воздушному шуму?

и еще есть СОФТБОРД (Мягкая ДВП) - обещают индекс изоляции воздушного шума 24,5-28 Дб для материала 20мм толщиной. Как на счет расположения софтборда между лагами?

[Андрей Смирнов]

а если мы этот песок перемешаем с цементом и водой и месяц посушим т.е. ЦП стяжка такой же толщиной сколько Дб даст по воздушному шуму?

и еще есть СОФТБОРД (Мягкая ДВП) - обещают индекс изоляции воздушного шума 24,5-28 Дб для материала 20мм толщиной. Как на счет расположения софтборда между лагами?

1. столько же
2. а вот тут согласен... собственная ЗИ Софтборда действительно такая... но СОБСТВЕННАЯ!!!... а не дополнительная...
ЗИ зависит от массивности ограждения.
Ограждение из однородного материала с ЗИ например из кирпича толщиной "в полкирпича" имеет ЗИ около 46 дБ. Ограждение из того же кирпича толщиной "в кирпич" имеет ЗИ около 52 дБ... т.е. всего +6 дБ... а не 40 + 40 дБ...
Если взять стенку "в полкирпича" и наклеить на неё софтборд (или пробку или пенополиэтилен или любой другой тонкий и легкий материал) то дополнительная ЗИ будет 0-1 дБ... физика, сэр... ))

[fof555]

А если оставить пустоту между лагами под фанерой не получится ли усилитель шума от сосседей снизу или для соседей снизу? Учитывая что от фанеры до плиты перекрытия будет ~3-6см.

[Андрей Смирнов]

А если оставить пустоту между лагами под фанерой не получится ли усилитель шума от сосседей снизу или для соседей снизу? Учитывая что от фанеры до плиты перекрытия будет ~3-6см.

Может получиться...

[fof555]

от насыпного пола пожалуй откажусь, при 1Дб не вижу смысла таскать несколько тонн песка в квартиру на верхний этаж Может тогда тему переименовать в просто "сухой пол"

Может получиться...

, Подскажите пожалуйста, а чем тогда недорогим можно заполнить пространство между лагами? что бы не было барабана и усилителя шума. Керамзит?

При подкладке под лаги вспененого полиэтилена 1см толщиной получим заявленые 24Дб или около того по ударному шуму? или это только под стяжкой 100кг/м2 будет? Сколько же тогда можно ожидать Дб? Поверх лаг будет фанера + ламинат. Учитывая не большой вес конструкции пенополиэтилен по идее не должен за пол-года уменьшиться в 3 раза.

[Gepardushka]

а почему бы между лаг не проложить тот же Шуманет?

[fof555]

а почему бы между лаг не проложить тот же Шуманет?

дорого получится, площадь большая. побюджетнее бы
да и не хочется пол задирать высоко, от 1-2 см минимальная высота до 5-6см. как вариант - насыпной материал.