Пол на лагах по металлическим балкам

[Dair]

Помогите, пожалуйста, советом!

Ремонтирую пол в квартире дома 1953 года постройки. На данный момент ситуация следующая: помещение (кухня), примерно 2.8 х 3 м, в нем 2 металлических двутавровых балки (110 мм шириной), на расстоянии 1 м, на их нижних полках лежат плиты (видимо бетонные толщиной около 80 мм), на плитах слой строительного мусора (обрезки досок, труб, куски штукатурки, кирпича и шлакоблоков) толщиной от 3 до 15 см. Собственно пол лежит на лагах, лежащих на столбиках из кирпичей и кусочков досок - в 2 точках на балках, а на концах непосредственно на плитах. Аналогично устроена перегородка из гипсовых блоков (столбики и лаги у нее свои, но примерно на той же высоте). Высоты попытался отобразить на рисунке.

Поскажите, как грамотно реконструировать все это с точки зрения звукоизоляции (как от ударного, так и воздушного шума). Внизу расположен магазин, сейчас особо шума не наблюдается, но нужно заменить лаги, ну и заодно хочется мусор под полом заменить на что-то более эффективное. Ну и чтоб получилось по крайней мере не хуже, чем было.

Видимо, единственно возможная конструкция - это ваша типовая № 5, но есть вопросы, как ее адаптировать к моему случаю:

- чем заполнить пространство под полом (почти 30 см) - полностью Шуманет-БМ или же оставить воздух, в этом случае с какой стороны - верхней или нижней?

- можно ли приклеить опоры (предполагаю регулируемые лаги, и металлические пластины в основании стоек) к пластинам Sylomer, а их, в свою очередь, к основанию?

- на картинке у вас Вибростек-V300, а в описании на сайте Вибростек-М - есть ли разница, или он просто нарезан лентами (но вроде как толщина разная - 3 и 4 мм)

- верхний слой: исходно думал что-то типа 2 листа фанеры - лист экструдированного пенополистирола - 2 листа ГВЛ (по схеме полов Кнауф); почитал сайт - возникли сомнения - у вас на схеме ДСП-ГВЛ-ДСП - это просто как пример или это наиболее удачная комбинация? можно ли ДСП заменить на ОСБ или фанеру?

- имеет ли вообще смысл между слоями проложить что-нибудь мягкое, тот же Вибростек, например? можно ли положить слой полиэтилена (чтоб уменьшить потери в случае протечки)?

[Gepardushka]

Единственное, что могу сказать, ДСП-OSB-фанера - взаимозаменяемые материалы. С акустической точки зрения паритетны. В соседних темах сам недавно выяснял. )))

[Dair]

Это хорошо. В обшем-то и плотность у них близкая - тут она в основном важна что ли... А вот с ГВЛ непонятнее, вроде как получается схема легкий(ДСП)-тяжелый(ГВЛ)-легкий(ДСП), а не легкий посередине. Или это тоже не так важно, а просто массу набрать. Скреплять ли просто все это вместе послойно шурупами или как-то хитрее надо.

[Gepardushka]

а разве в схеме не ГКЛ?

[Dair]

Не, написано ГВЛ:
10. гипсоволокнистые листы (ГВЛ) толщиной 10 мм

Хотя и ГКЛ поплотнее ДСП будет вроде.

[Александр Фадеев]

Здравствуйте, Dair, Gepardushka.
Возвращаясь к вопросам в первом сообщении топа:
1. Для увеличения звукоизоляции пространство под полом следует заполнить звукопоглотителем, например «Шуманет БМ». Если, по некоторым причинам, возможно только частичное заполнение рассматриваемого пространства, то определяющего значения расположение звукопоглотителя(вверху или внизу) иметь не будет.
2. Все зависит от конструкции регулируемых лаг. Главное исключить возможный жесткий контакт конструкции пола сквозь «Sylomer», в противном случае использование эластомера бессмысленно.
3. Толщина звукоизоляционных подложек, «Вибростек-М» и «Вибростек-V300» одинакова (впрочем, как и виброакустические свойства) и составляет 4 мм. Выбор в пользу того или другого варианта делается исходя из технологических особенностей решаемой задачи.
4. При прочих равных условиях для облицовки звукоизоляционных конструкций предпочтительнее выбирать материалы бОльшей поверхностной плотности.
5. Уложить «Вибростек-V300» имеет смысл под финишное напольное покрытие – паркетную доску, ламинат. Что касается использования полиэтилена в качестве гидроизоляции, то, на мой взгляд, большого практического эффекта от этого ожидать не стоит.

[Андрей Смирнов]

[censored]

[Dair]

Андрей, Александр, большое спасибо за ответы!

Еще немного хочу уточнить:

- по поводу мусора: в 2 секциях (междубалочных) с ним все нормально, относительно ровным слоем лежит, убирать тогда не буду, раз не советуете; в третьей секции (между балкой и стеной) его почти нет - там вдоль стены, похоже, пытались когда-то сделать подобие узкой полосы стяжки на основе мусора и весь его собрали); засыпать ли эту секцию чем-нибудь тоже (песок кварцевый, песок керамзитовый или еще что) или сразу положить звукопоглотитель?

- по поводу Sylomer: как я понял, конкретный его вариант нужно рассчитывать по усредненному давлению на опоры так чтоб величина была немного меньше (80-90%) той, что указана в таблице как "Долговременная статическая нагрузка, Н/мм2", правильно? Толщины в 12.5 мм хватит в моем случае?

- и еще по поводу Sylomer: насколько ровной нужно делать поверхность под опоры? балки немного не горизонтальны, а с уклоном около 2 см/3 м, а плиты (шириной по 40 см) уложены тоже не особо горизонтально и помимо общего уклона из-за балок еще и собственную кривость и ступеньки на стыках имеют.

- да, еще по поводу схемы № 5: стало быть, оставляем все точно как на рисунке, ДСП можно заменить OSB/фанерой. Все эти слои можно скреплять между собой шурупами, или какие-то из них должны лежать свободно?

[ALEX1969]

Слой строительного мусора ни в коем случае нельзя убирать.
Если даже его полностью заменить слоем Шуманет-БМ звукоизоляция радикально уменьшится.
Дело в том, что строительный мусор выполняет роль задерживающей массы, принимающей на себя (в том числе) динамические нагрузки на перекрытие. Строительный мусор не очень гламурный продукт, то свою роль выполняет также хорошо как и специальная утяжеляющая засыпка из красивого кварцевого песка...
Рекомендуется уложить дополнительный слой Шуманет-БМ поверх засыпки, это увеличит эффективность перекрытия.

Доброе утро, Андрей.
А что делать, если строительный мусор необходимо убрать (в квартире было 10 кошек)? Чем можно его заменить?