Устройство пола на первом этаже

[Maxim]

Дано

Квартира на первом этаже старого кирпичного дома. Деревянные полы из сосновых досок толщиной 45 мм прибиты гвоздями к сосновым же лагам толщиной 160 мм. На расстоянии 200 мм от нижней поверхности досок находится стяжка неизвестной толщины из неизвестного материала. Судя по всему, это смесь асфальта и бетона в некой пропорции: ковыряется с трудом, но поддается. Для компенсации 40 мм между толщиной лагов и фактической высотой полов, под лаги в ряде мест подложены сосновые обрезки. Стяжка покрыта тонким слоем строительного мусора, доски рассохлись с образованием щелей в стыках. Как нетрудно догадаться, вся эта конструкция не гигиеничная и ни разу не изолирующая ни по теплу, ни по звуку.

Стены с трех сторон капитальные, в два кирпича толщиной, уходят глубоко под землю. Четвертая «стена» — хлипкая перегородка из гипсокартона на деревянном каркасе, толщиной 150 мм с пустотой внутри. Крепится перегородка к одной из половых досок и, возможно, к стенам.

Задача

Сделать новые полы и поменять перегородку. При этом необходимо максимально уменьшить влажность (в идеале до 40-50%), сохранить тепло и достичь оптимального поглощения звука музыки и домашнего кинотеатра. Соседей снизу, понятно, нет, однако есть соседи справа, за стеной в два кирпича толщиной. Несмотря на столь массивное препятствие, неприятный разговор с ними по поводу громкого прослушивания музыки уже был. Предполагаю, что виной тому именно пол, передававший кирпичной стене низкочастотные колебания по лагам. Кроме того, иногда я слышу их голоса (в основном, женский), но слов разобрать не могу. Поэтому, как вариант, сама стена сложена не очень хорошо.

Вопросы

Решения, приведенные на сайте acoustic.ua, все как одно рассчитаны на бетонную плиту в качестве основания. А что делать в моем случае? Имеет ли смысл класть новую стяжку поверх существующей? Очень хотелось бы отделаться малой кровью, так как квартира жилая и разводить кучу грязи крайне нежелательно.

Что скажете, уважаемые специалисты?

[Александр Фадеев]

Здравствуйте, Maxim.

Для решения поставленной задачи предлагаю следующие мероприятия:
1.Заливка бетонной стяжки по упругому материалу Шумостоп, уложенного в один или два слоя(конструкция плавающего пола). Общая толщина конструкции - 10-12 см.
2.Монтаж каркасной межкомнатной перегородки. Толщина такой конструкции зависит от толщины используемого металлического профиля. Минимальная толщина – 10 см.
3.Усиление проблемной кирпичной стены посредством монтажа либо каркасной облицовки(толщина конструкции 9-10 см), либо облицовки сэндвич-панелями ЗИПС(толщины – 5.3, 8.3 или 13.3 см).
Что касается плавающего пола, то я вижу два варианта – либо стяжка по существующей стяжке, либо демонтаж с последующим монтажом новой стяжки.

На вопрос необходимости усиления звукоизоляции пола однозначно ответить непросто, так как не ясно сообщаются ли полы рассматриваемого помещения и полы соседа(единая плита перекрытия), существуют ли щели в части стены примыкающей к стяжке и как лаги примыкают к стене(врезаются ли).

Имеет смысл попытаться определить, какая из поверхностей передает звук в большей степени. Например, приложить ухо к поверхности пола и стены и послушать, откуда шум идет больше. Именно эту поверхность и надо изолировать в первую очередь.

[Maxim]

Спасибо за ответ, Александр!

1.Заливка бетонной стяжки по упругому материалу Шумастоп, уложенного в один или два слоя(конструкция плавающего пола). Общая толщина конструкции - 10-12 см.

При более внимательном изучении существующей «стяжки» выяснилось, что слой асфальтобетона толщиной 15-20 мм уложен на каменную плитку, которая, вероятно, является изначальным полом дома (построен до революции). Толщина этой плитки внушительная: просверлив ее на 100 мм, я так и не дошел до земли. Кроме того, на кухне и в коридоре уровень пола выше, чем в комнатах, на 150 мм за счет того, что по каменной плитке в советское время был положен слой керамической плитки на бетонной стяжке.

Боюсь, что предлагаемое Вами решение мне не подойдет, т. к. одна из ключевых задач — существенно поднять уровень пола. В идеале подъем нужно осуществить на 355 мм! После некоторых раздумий я остановился на варианте «мокрая» стяжка + «сухая» стяжка по технологии «Кнауф».

Предполагается сделать «мокрую» стяжку из керамзитобетона толщиной 150 мм, армировав ее дорожной сеткой и «отвязав» от стен кромочной лентой. Это позволит компенсировать разницу в высоте пола в комнатах. Затем, после высыхания «мокрой» стяжки, уложить следующий «сухой» пирог: 60 мм керамзитового песка (имеет ли смысл смешать его с перлитом для лучшего шумопоглощения?) + 10 мм ГВЛ + 50 мм «Шуманет-БМ» + 20 мм двойной ГВЛ + 10 мм ламинат/паркетная доска.

В связи с этим у меня к Вам несколько вопросов:

1. Будет ли такая конструкция эффективной для поглощения воздушного шума, как на средних и высоких, так и на низких частотах?

2. Возможно ли использование в данном случае материала «Шуманет-БМ», учитывая его невысокую плотность? Не произойдет ли со времен слеживания и/или продавливания плиты?

3. Существенно ли повысятся звукопоглощающие характеристики пола, если вместо «сухой» стяжки сделать вторую «мокрую» по технологии «плавающего пола»?

4. Быть может, Вы предложите какое-то иное решение? Напоминаю, что главных задач две: подъем уровня пола на 300 мм и эффективное поглощение звуков музыки и домашнего кинотеатра.

[Александр Фадеев]

1.Как правило, звукоизоляция любой конструкции на низких частотах ниже, чем на средних и высоких частотах. Звукоизоляция на низких частотах определяется массой перекрытия.
2.Шуманет-БМ дает неравномерную усадку под нагрузкой, что в условиях применения паркетной доски в качестве финишного покрытия недопустимо.
3.Данных по звукоизоляции предложенной «сухой» конструкции нет, так как такая конструкция практически не используется из-за своих низких прочностных свойств. По моему мнению, звукоизоляция на низких частотах бетонной «мокрой» стяжки будет выше.
4.Предлагаю рассмотреть следующую конструкцию. Устроить стяжку для подъема уровня пола на 140 мм. По полученному основанию положить три слоя Шумостоп(3*20 мм). Залить бетонную армированную стяжку толщиной 100 мм.
Таким образом, получится выйти на требуемый уровень 300 мм. В качестве первой стяжки(для подъема уровня) предпочтительнее использовать массивный наполнитель, например бетон, но необходимо удостовериться в способности перекрытия выдержать такую дополнительную нагрузку.
Особо отмечу укладку плит Шумостоп по поверхности пола. Плиты Шумостоп-К2, шириной 300 мм, укладываются по периметру комнаты и в местах деформационных швов таким образом, чтобы после разрезания стяжка была поделена на части площадью 4-6 кв.м. Кроме того, для распределения нагрузки, имеет смысл укладывать Шумостоп-К2 «лесенкой»: 1-й слой – 300 мм, 2-й – 250 мм, 3-й – 200мм. Оставшиеся площади заложить плитами Шумостоп-С2. Далее - укрыть плиты Шумостоп армированной полиэтиленовой пленкой, залить стяжку. После схватывания стяжки – сделать деформационные швы(разрезать стяжку), получившиеся швы заделать герметиком.

[Maxim]

Благодарю за ответы. Если позволите, еще несколько вопросов.

Данных по звукоизоляции предложенной «сухой» конструкции нет, так как такая конструкция практически не используется из-за своих низких прочностных свойств. По моему мнению, звукоизоляция на низких частотах бетонной «мокрой» стяжки будет выше.

Судя по проектной документации «Кнауф» (http://www.knauf.ru/pdf/alb_chert/Полы.pdf - размер файла 103 МБ), прочность «сухой» стяжки достаточная: распределенная нагрузка на кв. м до 500 кг, точечная — до 200 кг. Паркет на такую стяжку они предлагают клеить смело. Однако меня эта конструкция привлекла тем, что, как говорят, песок в смеси со стеклом хорошо поглощает низкие частоты. Например, его предлагают использовать при обустройстве комнаты для прослушивания на iXBT.

1. Действительно ли песок обладает такими свойствами или же это очередной миф?

Предлагаю рассмотреть следующую конструкцию. Устроить стяжку для подъема уровня пола на 140 мм. По полученному основанию положить три слоя Шумостоп(3*20 мм). Залить бетонную армированную стяжку толщиной 100 мм.

«Шумостоп» предназначен для поглощения ударного шума.

2. Если я правильно понимаю, то при передаче бетонной плите воздушный шум переходит в ударный?

В качестве первой стяжки(для подъема уровня) предпочтительнее использовать массивный наполнитель, например бетон, но необходимо удостовериться в способности перекрытия выдержать такую дополнительную нагрузку.

Использовать такое количество бетона я опасаюсь, т. к. не уверен в прочности пола. Судя по отзывам, керамзитобетонная стяжка действительно получается гулкой.

3. В связи с этим, не лучше ли ограничиться просто засыпкой мелкофракционного керамзита в качестве первого слоя?

4. И имеет ли смысл «отвязывать» керамзитобетонную ли стяжку, или просто слой керамзита от стен кромочной лентой («Шумостоп-К2»)?

[Александр Фадеев]

Мои сомнения по поводу прочности вызывал не пол по технологии KNAUF, а следующий «пирог»:

60 мм керамзитового песка (имеет ли смысл смешать его с перлитом для лучшего шумопоглощения?) + 10 мм ГВЛ + 50 мм «Шуманет-БМ» + 20 мм двойной ГВЛ + 10 мм ламинат/паркетная доска.

1. Звукоизоляция на низких частотах определяется массой. Чем массивнее – тем выше изоляция.
Применение плит Шумостоп под стяжкой, в отличие от рулонных материалов Шуманет-100 и Шуманет-100Супер, дает снижение не только по ударному, но и по воздушному шуму.
2. Термины воздушный и ударный шум характеризуют природу возникновения, а не механизм распространения звука или вибрации.
Гулкость плавающих стяжек, как правило, обусловлена ее недогруженностью. В данном случае нижняя стяжка будет жестко связана с основанием, поэтому ее гудения не будет.
Что касается допустимой нагрузки на плиту перекрытия – проконсультируйтесь с инженерами-конструкторами.
3. В качестве материала для первого слоя, по возможности, лучше использовать материал с большей плотностью. Это увеличит звукоизоляцию.
4. Развязать со стенами нужно финальную стяжку. Развязка первой(поднимающей уровень) стяжки выполненной из керамзитобетона не изменит картину, а керамзита - тем более.

[Maxim]

Александр, а если рассмотреть вариант с устройством регулируемого пола по технологии ДНТ c прокладкой двух слоев минваты? Ввиду высоты подъема, минвата будет располагаться подвешенной между нижним основанием из каменной плитки и верхним из двухслойной фанеры. Меня интересует три аспекта:

1. Будет ли такая конструкция обладать звукопоглощающими свойствами, т. е. улучшит ли акустические характеристики помещения?

2. Почувствуют ли от нее эффект соседи справа, учитывая, что стена будет обшиваться защитной перегородкой из одного слоя «Шуманет-БМ» с относом от стены на 10 мм и двойным слоем ГВЛ?

3. Какой, предположительно, будет эффект, если не прокладывать минвату? Будет ли такой пол гулким, как барабан, при хождении и проигрывании музыки?

[Александр Фадеев]

1.Скорее всего, такая конструкция поведет себя как низкочастотный поглотитель мембранного типа, то есть снизит время реверберации на низких частотах.
2.Звукоизолирующая конструкция стены (каркасная облицовка) увеличит звукоизоляцию стены на величину около 13 дБ. Конструкция пола снизит передачу шума по перекрытию.
3.Если смонтировать предлагаемую конструкцию без поглотителя, то существует вероятность эффекта «бубнения» пола на низких частотах во время воспроизведения музыки, а также при ходьбе.