Звукоизоляция ванной

[Мурад]

Есть ли какие-либо рекомендации по звукоизоляции ванных? У меня в новостройке (кирпич-монолит) одна стена ванной монолитная, 3 другие сложены из пазогребневых водостойких плит. Плиты уложены прямо на плиты перекрытия (по технологии KNAUF полагается прокладывать пробковую прокладку). Соответственно, звукоизоляция очень плохая (как и по всей квартире). Стандартные рекомендации по устройству плавающий стяжки и обшивке стен ГКЛ со слоем звукоизоляции обычно даются по отношению к жилым комнатам. Насколько они применимы к ванной? Ещё вопрос: как крепить сантехническое оборудование? Например, при устройстве плавающей стяжки (толщиной ~5см), допустимо ли крепление к ней унитаза или придётся ставить навесной унитаз? Заранее спасибо!

[Мурад]

В продолжении темы: допустим ли такой вариант стяжки? На существующую стяжку (уложена строителями прямо на плиты перекрытия без звукоизоляции) уложить Шуманет 100, на него пеноплекс (2 или 3 см), сверху армированная стяжка толщиной ~4-5см.

[Николай Канев]

Если изолируется перегородка между ванной и комнатой, то необходимо применять звукоизолирующие конструкции хотя бы с одной стороны этой перегородки. Каркасные облицовки с применением влагостойких листов для обшивки вполне допустимы и в ванных комнатах.
Тонкие материалы под стяжкой изолируют только ударный шум - шум шагов и падение предметов, но по воздушному шуму ничего не добавляют. Но пеноплекс слишком жесткий для звукоизоляции, поэтому его применение не выглядит целесообразным (по крайней мере для увеличения звукоизоляции перекрытия)

[Мурад]

Спасибо за ответ! Здесь технические характеристики пеноплэкса: http://www.penoplex.ru/content.php?pageid=3000&id=55
Там есть пункт "Индекс улучшения изоляции структурного шума в конструкции пола"(23дБ), по этой ссылке можно скачать ряд документов, в том числе "Заключение НИИСФ по результатам акустических испытаний плит ПЕНОПЛЭКС". Если это не купленное заключение, то защита пеноплэкса от воздушного шума сопоставима с плитами из стекловолокна или базальта. Если не сложно, прокомментируйте пожалуйста это заключение. Спасибо!
И ещё. Как мне кажется, устройство звукоизолирующий конструкции только с одной стороны защитит от шума только ту комнату, на стороне которой расположена конструкция. Что бы защитить от шума распространяющегося по стене необходимо разделить стены (речь идёт о пазогребневой межкомнатной стене). Насколько будет полезно, если я сделую в месте примыкания ППГ-стены к монолитной межквартирной стене паз, в который уложу Вибростек (или аналог, что найду), который зафикирую пеной, для фиксации стены в углах установлю уголки (так же через виброгасящие прокладки)? Или это не имеет смысла, так как разделить таким образом стену от соединения с полом не получится?

[Николай Канев]

Ссылка то есть, но если бы Вы прочли заключение НИИСФа, то заметили бы, что слов "структурный шум" в нем не встречается. 23 дБ относятся к допизоляции ударного шума. Сравните, что такое же значение обеспечивает Шуманет-100 под стяжкой, и его толщина в 10 раз меньше. Заключение, конечно, не купленое, но вот о сопоставимости пеноплекса со специальными звукоизолирующими материалами даже речи не идет.
Как раз для изоляции структурного шума имеет смысл развязывать стены от существующих ограждающих конструкций. При примыкакнии возводимой перегородки к стене можно использовать Вибростек. А вот примыкание к полу, где значительная нагрузка приходится на виброизолирующий материал, лучше использовать материал Sylomer.

[Мурад]

Николай, Спасибо за ответы! Каюсь, немного запутался в терминах . Если можно, ответьте пожалуйста на один из первых вопросов: рекомендации по креплению сантехоборудования к плавающей стяжке и звукоизолирующей обшивке. По поводу развязки стен от существующих ограждающих конструкций: разумеется применение Вибростека и Sylomer дало бы хорошие результаты при возведении стены. Но дело в том, что стена уже возведена без них и речь идёт о возможных способах устранения нарушения технологий на уже готовой стенке. Сломать её и сложить заново из кирпича, к сожалению, не смогу. Спасибо за ответы!

[Егор Минск]

при устройстве плавающей стяжки (толщиной ~5см), допустимо ли крепление к ней унитаза

Допустимо, но сверлить такую стяжку лучше в безударном режиме, иначе есть риск расколоть. Для этих целей используют сверла с победитовыми вставками для безударного сверления бетона, которые вставляются в обычную дрель. Качественную стяжку можно сверлить и в ударном режиме, но если стяжка "плавающая", то велика вероятность отколоть кусок стяжки на выходе сверла. Сверлить надо в пошагово: сначала сверлом 5-6мм, а затем большим - 8-10мм (смотря какой крепеж).

[Мурад]

Доброго времени суток! Покритикуйте пожалуйста следующий вариант звукоизоляции пола: всё те же условия - наличие незвукоизолированной стяжки от строителей - на эту стяжку уложить Шумастоп-С2 ( порадую acoustic.ru - Шумастоп я уже приобрёл ), сверху слой фольгированного пенополиэтилена (типа изолон или пенофол) 2-3мм - подложка под тёплый пол, для защиты фольги уложить нетканный (укрывной) материал. Далее стяжка и затем отделка (плитка). Есть ли какие-либо замечания по такому варианту?
Дополнительно вопрос по пенополиэтилену. Производители причисляют его к звукоизоляционным материалам. Допустимо ли его применение в качестве звукоизолирующей прокладки, аналогично "Вибростек", при креплении профилей "Кнауф"? "Вибростек" я вряд ли найду, а приобрести Изолон не проблема.

[Егор Минск]

Нетканный материал не походит для защиты фальги т.к. он паропроницаем. Можно использовать толстую полиэтелновую пленку с нахлестом 10см в местах стыков и проклейкой стыков скотчем.
Обычно, в производители фольгированного пенополиэтилена сразу защищают слой фольги полимерной пленкой. Проверить просто - проведите пальцем по фольге и если частицы фольги останутся на пальце, то защищать нужно.

уложить Шумастоп-С2
В аналогичной ситуации мы использовали слой пробки 8мм (4+4мм т.к. толстого не было). Волокнистые материалы гигроскопичны, поэтому их нужно очень тщательно защищать от попадания влаги, особенно это актуально в ванной. Поэтому в Ваш "пирог" пола можно смело добавить гидроизоляцию перед второй стяжкой.

при креплении профилей "Кнауф"
Технология крепления профилей ГКЛ, при отсутствии ленты, предусматривает использование акрилового герметика. Для ванной нужно использовать водостойкий герметик, который "дружит" с гипсом.

Далее стяжка и затем отделка (плитка).
Стяжка в данном случае увеличит высоту пола в ванной на ХХ см, а для пола в ванной важно, чтобы пролитая вода оставалась в ванной и не разбегалась по квартире. Для этого в проеме ванной, по нормам, делается порог, который и препятствует вытеканию воды. Если делать по правилам, то порог может оказаться неудобно высоким для жителей квартиры. Возможно, проще демонтировать стяжку (помещение ведь небольшое) и сделать новую стяжку.

[Мурад]

Егор, спасибо за ответы! Правда из-за них ремонт ощутимо тормознулся . Никак не решу, снимать или нет существующую стяжку.
Замечание насчёт плёнки принимаю и одобряю
Фольгированный пенополиэтилен с защитной плёнкой существует, но только не в доступных мне магазинах.

[Егор Минск]

По поводу демонтажа стяжки...
Когда Вы её демонтируете, то согласитесь, что это не так сложно...

Если честно, то у меня давно возник вопрос, а почему уделяется столько внимания звукоизоляции ванной комнаты. В ванной комнате человек проводит не так много времени, а сделать хорошую звукоизоляцию ванной сложно хотя бы потому, что к нам передовые технологии пока не дошли.

Например, за границей существуют звукоизоляционные кожухи для водорозеток, которые не дают звуку переходить на облицовку из плитки, а затем и на стены, а сами водорозетки крепятся на виброизолирующую основу.

Далее возникает проблема звуковых мостиков между ванной и стенами. Ванна стоит на виброизолированной стяжке, а края стеновой плитки опираются на край ванной. Виброразвязку нужно делать по всему периметру ванной. Не то чтобы это невозможно, просто сложно найти мастера который всё это сделает.

Далее нужно виброразвязывать все водопроводные и канализационные трубы т.е. весь крепеж и проходы через стены нужно изолировать. Особенно сложно виброизолировать крепление полотенцесушителя.

Канализационные пластиковые трубы нужно использовать трехслойные специально разработанные для звукоизоляции. Вопреки высказанному мнению, что пенополиэтилен не дает заметного звукоизоляционного эффекта, практика звукоизоляции пластикового стояка канализации 12мм этого материала показала уменьшение звука достаточную для некоторых людей.

При звукоизоляции ванной нужно учитывать даже высоту установки смесителя ванной, а также материал самой ванной. От высоты установки смесителя зависит шум от удара воды о ванну, а современные российские чугунные ванны уже не так приглушают звук, как старые. Поэтому если Вы хотите уменьшить звук падающей на дно ванной воды, нужно задуматься о звукоизоляции дна ванной независимо от материала из которого она сделана.

Если будут вопросы - пишите на zreg@mail.ru