Звукоизоляция потолка

[AlHog]

Добрый день,

Цель звукоизоляция потолка спальни 20м2 квартиры от низких ВОЗДУШНЫХ шумов сверху. То есть телевизор, музыка, голоса. Дом монолитный. Перекрытия 200мм.
Думаю о "Каркасный звукоизоляционный потолок на подвесах Виброфлекс-К15 (130 мм)" - как думаете, добьюсь ли эффекта порядка 17-20дБ, если со стенами ничего не делать не буду - то есть конструкция только на потолке?

[Yug_Master]

Привет! Шум уже есть описанный или задача на перспективу? Плита монолитного межэтажного перекрытия толщиной в 200 мм в принципе является достаточной для изоляции на средних и высоких частотах ( телевизор, радио, голос, музыка). Если же вы слышите все описанное то тут два варианта :
а) шум очень сильный
б) шум идет по стенам
В любом случае решением этих двух вариантов является дополнительная звукоизоляция стен. При составе стен из легких материалов таких как пено-газо блок, пгп, пустотелый кирпич шум будет распространятся через них , даже больше чем от самой плиты межэтажного. Можно рассмотреть вариант прикрыть такие стены звукоизолирующими облицовками . Для выбора решения нужно знать состав стен, при пустотелом кирпиче затруднено крепление зипс панелей и каркасной облицовке на виброподвесах. По поводу музыки - слышно голос,слова или буб, бум ? Если первое то это высокие , если второе то это низкие частоты тут без вариантов только комплексная и то нужно понимать что речь будет идти о снижении шума басов . Имеет так же значение где находится источник шума даже если речь идет о высоких частотах , допустим монолитная стена и муз. центр стоит возле нее ,шум будет идти по ней тоже. Добиться 17 дб можно только при отсутствии косвенной передачи шума в обход ЗИ конструкции потолка , т.е. не трогая стены нет.

[AlHog]

Привет! Шум уже есть описанный или задача на перспективу? Плита монолитного межэтажного перекрытия толщиной в 200 мм в принципе является достаточной для изоляции на средних и высоких частотах ( телевизор, радио, голос, музыка). Если же вы слышите все описанное то тут два варианта :
а) шум очень сильный
б) шум идет по стенам
В любом случае решением этих двух вариантов является дополнительная звукоизоляция стен. При составе стен из легких материалов таких как пено-газо блок, пгп, пустотелый кирпич шум будет распространятся через них , даже больше чем от самой плиты межэтажного. Можно рассмотреть вариант прикрыть такие стены звукоизолирующими облицовками . Для выбора решения нужно знать состав стен, при пустотелом кирпиче затруднено крепление зипс панелей и каркасной облицовке на виброподвесах. По поводу музыки - слышно голос,слова или буб, бум ? Если первое то это высокие , если второе то это низкие частоты тут без вариантов только комплексная и то нужно понимать что речь будет идти о снижении шума басов . Имеет так же значение где находится источник шума даже если речь идет о высоких частотах , допустим монолитная стена и муз. центр стоит возле нее ,шум будет идти по ней тоже. Добиться 17 дб можно только при отсутствии косвенной передачи шума в обход ЗИ конструкции потолка , т.е. не трогая стены нет.

Думаю шум достаточно сильный - приглушенно слышу телевизор поздно ночью и музыку днем. Слышу не структурный бум-бум, а конкретный воздушный шум(изредка можно различить слова песни) - но глухой, то есть высокие частоты не проходят. Полагаю, что стены не задействованы в передаче звука - я могу четко определить на своем потолке место где стоит телевизор соседей сверху, при удалении от этого места звук убывает.

Звукоизолировать стены не могу(не спрашивайте почему). Итак мой вопрос: имеет ли смысл звукоизолировать только потолок - Каркасный звукоизоляционный потолок на подвесах Виброфлекс-К15 (130 мм)? Какого результата в децибелах я добьюсь ориентировочно?

[Yug_Master]

Потолок на виброподвесах Виброфлекс-К15 рассчитан на защиту от гораздо большего шума чем описанный вами , при правильном монтаже ( акустическая развязка от базовой поверхности, демпфирование, герметизация и не завести на потолок при финишной отделки жесткие связи), такой шум будет полностью отрезан через плиту межэтажного перекрытия. Сколько в Дба вопрос лишен практического смысла . Послушайте стены на расстояние 5 см ,если слышите шум то он идет по стене . Если шум не слышите то можно выполнять монтаж потолка , правильно сделаете будет работать . Такие задачи по изоляции воздушного шума я решал более легкими потолками при равной толщине конструкции . Если стены переизлучают шум то смысла делать нет.

[AlHog]

Yug_Master, спасибо. Стену послушаю.

Yug_Master, вы занимаетесь монтажом таких конструкций на потолке в Краснодаре, судя по Вашим словам?
Возьметесь смонтировать "Каркасный звукоизоляционный потолок на подвесах Виброфлекс-К15 (130 мм)" по методике как положено http://www.acoustic.ru/constructions/zvukoizolyaciya_potolka/15/ ?

[Yug_Master]

AlHog что со стенами , шум идет ? Ночью слышимость усиливается так что и в это время суток нужно послушать стены, вы писали про работу телевизора в ночное время.

[Вохмянин Михаил]

Yug_Master, спасибо. Стену послушаю.

Yug_Master, вы занимаетесь монтажом таких конструкций на потолке в Краснодаре, судя по Вашим словам?
Возьметесь смонтировать "Каркасный звукоизоляционный потолок на подвесах Виброфлекс-К15 (130 мм)" по методике как положено http://www.acoustic.ru/constructions/zvukoizolyaciya_potolka/15/ ?

По поводу строительных бригад - в соответтсвии с сайтом в вашем городе нет сертифицированных бригад: http://www.acoustic.ru/montazh/
Попробуйте обратитьсяв офис Акустик Групп в Краснодаре, возможно кого-то посоветуют:
Телефон: +7 (861) 212-55-84, +7 (961) 503-78-03
Адрес: 350051, г. Краснодар, ул. Монтажников, д. 1/4,Бизнес-центр "SAS", офис 1405

[Yug_Master]

Михаил по поводу сертифицированных бригад , автор поста doors
http://xn--b1ajbdbjjvc9b0b9gc.xn--p1ai/viewtopic.php?f=1&t=3647&sid=8f37e191158f55042270a247d002dec6
Выражаясь культурно-интеллигентным языком допустимым для этого форума - ниже пояса , выше колен, деньги были взяты работа выполнена а заказчик остался с нерешенной проблемой . Почему я и спрашиваю про стены , есть большая вероятность потратить кучу денег и остаться в такой же ситуации во первых. Во вторых я очень хорошо знаю как у нас строят у очень сомневаюсь что все стены монолит . При составе хотя бы одной стены из легких материалов косвенная передача шума очень высока . В третьих я дорожу своей репутацией и если я возьмусь за работу то она будет выполнена на должном уровне и звукоизоляция которую делаю я будет работать . Давайте прикинем 20 м2 * 3192 за материал =63840 . Если по наличию не будет ,а всего точно не будет + доставка из Ростова 8-9 , подъем материала , работа монтаж, финишная отделка так под круглую сумму выйдет . Будет очень неприятно если деньги и время будет потрачено в пустую . По поводу сертифицированных бригад - это не о чем не говорит абсолютно , даже если бы они и были у нас . По мимо обучения нужно изучать матчасть , разбираться в тонкостях , понимать механику и принцип работы, а также физику процессов , это мало кто хочет и имеет желание. Если я вижу что эффекта не будет я просто отказываю и все . У меня все расписано очень плотно и работы хватает без звукоизоляции, кто хочет ждет .

AlHog в л\с отписал посмотрите .

[Вохмянин Михаил]

Михаил по поводу сертифицированных бригад , автор поста doors
http://xn--b1ajbdbjjvc9b0b9gc.xn--p1ai/viewtopic.php?f=1&t=3647&sid=be4bf897fc628394d720eb26f4c24f43
Выражаясь культурно-интеллигентным языком допустимым для этого форума - ниже пояса , выше колен, деньги были взяты работа выполнена а заказчик остался с нерешенной проблемой .

А вы в статистику этого человека зайдите.
Это единственное (от слова вообще) на этом форуме сообщение человека, зарегестрированный на сайте 4го же сентября, написанное 4го же сентября. Последний раз человек появлялся на форуме 7го сентября. Подозреваю, что это банальный вброс, ибо если человек действительно хотел разобраться в ситуации, то были бы дальнейшие диалог, звонки - ничего такого не было, на сколько мне известно.
Более того, перед тем как закупать материалы и нанимать бригаду строителей (неважно, сертифицирвоана она или нет), следует проконсультироваться у инженеров, после чего уже принимать решение -ввязываться в это дело или нет. Из своего опыта скажу, что есть бригады строителей, которые могут проконультировать весьма квалифицированно и точно так же квалифицированно смонтировать, а есть бригады, которые все первоклассно смонтируют, но им нужно ТЗ на стройку: что делаем-то? То есть, клиенту предварительно следует проконсультироваться у инженеров (хотя это делать следует всегда и независимо от бригад), а потом, уже определившись с конструкциями, идти к строителям. Если клиент не хочет сам решать, консультироваться, то следует это сделать строителям.
Сертификация строителей говорит о том, что люди понимают и знают КАК конструкция монтируется и не допустят ошибок именно в монтаже. Если лично вы ещё и можете проконсультировать клиента по решениям - несомненно это ваш огромный плюс.

[AlHog]

AlHog в л\с отписал посмотрите .

Yug_Master, написал Вам л\с, глянете ладно?

[Yug_Master]

Михаил , приветствую! Бесспорно , каждый смотрит через призму своего эмпирического опыта . У медали две стороны , с одной стороны вы абсолютно правы . Я смотрю на эти вещи немного по другому . В связи со своей профессиональной деятельностью мне приходится подходить аналитически ко многим аспектам в сфере комплексных отделочных работ , правильно планировать последовательность работ , учитывать расход денежных средств по отношению цена качество , эффективность , функциональность , исключать,предвидеть ошибки возникающие на этапе проектирования дизайнерских,инженерных решений и можно перечислять бесконечно . Отделка с нуля и под ключ основная моя специализация , мне приходится контролировать квалифицированных специалистов разного уровня , что бы это возможно было нужно во все этом разбираться , работу они выполнят но могут не учесть определенные нюансы связанные с дальнейшей последовательностью и определенной привязкой к различным критериям . Поэтому о чем я пишу сужу не только по сообщению приведенному по ссылке . Работы по звукоизоляции являются фундаментально базовыми , затрагивающие разводку коммуникаций , вентиляции , переносом отопительных приборов и других работ . Ошибки не допустимы , при завершенном этапе отделки исправление нереально , неправильный монтаж ухудшит ситуацию . Где бы заказчик не консультировался по различным вопросам , нужно иметь четкое представление и понимание о специфике данного вопроса что бы на начальном этапе не допустить ошибок консалтинга . В конечном итоге решать проблему приходиться мне а не тому кто консультировал . И что бы быть в плюсе , а простой объекта это всегда минус и переделка это не тот плюс (что не для меня) нужно быть в курсе . Для более конкретного представления рассмотрим -
http://xn--b1ajbdbjjvc9b0b9gc.xn--p1ai/viewtopic.php?f=1&t=3549
Монтаж новых окон с опорой на силомер и креплением с помощью виброизолирующим подвесами ЕР/25А произведен без дополнительного профиля- все этого достаточно, это выглядит как качественно сделанный брак и полная инженерная техническая недоработка. Первое фото газо-пено блок будет прикрыт одним листом облицовки . Не по звукоизоляции ни по отделке (лист облицовки упирается в петли створки) выполнить качественно не представляется возможным .
Выполняя акустическую развязку окна автоматически регламентирует звукоизоляцию фасадной части стены . Соответствующим критерием должен быть теплорасчет . Исходя из данных расчета о появление точки росы либо внутри или в самой стене нужно руководствоваться при целесообразности выполнения последующих работ. Даже не являясь инженером по тепловым расчетам необходимо было дать рекомендации по расчету точки росы . Что не было сделано , суду по тому что Александр спрашивал у меня гораздо позже. Если утеплитель есть снаружи то все пройдет успешно в большинстве случаев . В герметичных помещениях желательно предусмотреть систему дополнительной вентиляции . Также акустическая развязка стеклопакетов актуально при комплексной только. Вопросы по стоякам , развязки радиаторов и т.д. также актуальны, при не решении целесообразность развязки окон равна нулю .Получается звонили, читали, писали , смотрели , делали а только … ? Ошибка довольно серьезная .У каждого свое представление о механики прекрасного , возможно это устраивает кого то . У меня ремонты другого уровня , цена порой равняется половине а то и полной стоимости квартиры (материал, работа) и тратя такие деньги все хотят получить качественный «продукт», а с такими откосами я даже не знаю как сдавать объект . Но тем не менее я консультируюсь у АГ при необходимости и только, учитывая мой стаж это наверное о чем то говорит . Годами ранее консультировался и других , но как бы кое где кое кому нужно самим в начале консультироваться прежде чем консультировать . Так что как бы вот так Михаил , критика это путь к совершенству . Мне понравилась фраза одного из инженеров АГ по улучшению топовых конструкций – «Совершенству нет предела». На позитиве остановимся ).

[Yug_Master]

Если меня спрашивают значит не всем понятно, разъясняю :
Дополнительный (расширительный) профиль – это специальный профиль, применяющийся для того, чтобы расширить площадь пластиковой части оконной конструкции. Это часто применяется при остеклении лоджий и балконов, когда на стенах и потолке будет применяться дополнительная отделка, и стандартной ширины боковой части рамы недостаточно.Для звукоизоляции соответственно тоже иначе смысла абсолютно нет по акустической развязки окна .Стандартная ширина 2,4,10 см доборного профиля. Добор защелкивается на боковой части в пазы, обязательно должен быть скреплен с окном саморезами , иначе есть вероятность образования щели. Для дополнительной теплоизоляции между добором и окном перед соединением может проклеиваться теплоизоляционная лента. Так же доборы можно совмещать т.е. 2+4= 6 . Бывают и 6 см в зависимости от производителя комплектующих . Непосредственно к добору скрепленному с оконной рамой происходит крепление ЕР/25А . Об этом и писала Наталья Ширгина когда выкладывала схему откосов по звукоизоляции . Только так выглядит рабочая схема по акустической развязки окна и качественной звукоизоляцией и отделкой откосов. Такие ошибки непростительны . Так что господа инженеры будем вместе повышать высоко профессиональный технический уровень , набивать руку что бы потом не набили глаз . К Наталье это не относится , она молодец , все что она пишет не убавить ни прибавить все в точку .