Звукоизоляция студии

[volon]

Добрый день. Может я и спрошу уже 101-ый раз одно и тоже, но времени не так много на "разборку" тонкостей технологии. Есть студия (см .рисунок), хочу сделать в ней звукоизоляцию от "всего" комнату и кухню, без коридора и ванной комнаты. Подскажите, как лучше её сделать, какие материалы и технологии использовать для стен, пола, потолка, но что б при этом меньше "съесть" площадь?

Вопросы:
- в чем разница между каркасной звукоизоляцией и бескаркасной, так как в теории звукоизоляция одинаковая, но бескаркасная "съест" меньше площади?
- как на звукоизолированные стены вещать предметы, что б не было акустических мостиков?

[Вохмянин Михаил]

Добрый день. Может я и спрошу уже 101-ый раз одно и тоже, но времени не так много на "разборку" тонкостей технологии. Есть студия (см .рисунок), хочу сделать в ней звукоизоляцию от "всего" комнату и кухню, без коридора и ванной комнаты. Подскажите, как лучше её сделать, какие материалы и технологии использовать для стен, пола, потолка, но что б при этом меньше "съесть" площадь?
Вопросы:
- в чем разница между каркасной звукоизоляцией и бескаркасной, так как в теории звукоизоляция одинаковая, но бескаркасная "съест" меньше площади?
- как на звукоизолированные стены вещать предметы, что б не было акустических мостиков?

Добрый день!
Если рассматривать из тонких решений, то лучше всего подойдет вариант с использованием звукоизоляционных панелей ЗИПС-Ультра. Вместе с финишным листом гипсокартона решение съест от стены и потолка 55 мм.
Нетяжелые предметы вешаются на панели без проблем (например, бра, картинки и т д), а вот с закреплением, например, шкафов, возникнет проблема. Целесообразно устанавливать облицовки и предусматривать закладные (фанера, брус), но в таком варианте толщина конструкции увеличится до 90 мм.

По поводу пола могу посоветовать плавающий пол по плитам шумостоп. Данное решение позволит решить вопрос с воздушными шумами от соседа снизу.

Подробнее с решениями можно ознакомиться на следующим ссылкам:
1) ЗИПС-Ультра - http://www.acoustic.ru/productions/zips/zips_ultra/
2) Каркасная облицовка на виброизоляционных подвесах: http://www.acoustic.ru/constructions/zv ... ya_sten/7/
3) "Плавающий" пол по плитам шумостоп - http://www.acoustic.ru/constructions/zv ... a_pola/20/
При выполнении полной звукоизоляции в комнате проблемными местами могут стать окна и проходяющие коммуникации (трубы отопления, если разводка труб вертикальная). Окна при стандартном монтаже жестко установлены в фасадную стену, из-за чего хорошо переизлучают шум. Возможное решение - виброизоляция окна (установка на виброподвесы с последующей зашивкой откосов панелями ЗИПС), либо установка второго окна в конструкцию звукоизоляции.

[volon]

Вместе с финишным листом гипсокартона решение съест от стены и потолка 55 мм.

Правильно я понял, что советуете пдиты, а не навесной потолок. Как в этом случае от ударных звуков будем защищен дом?

Целесообразно устанавливать облицовки и предусматривать закладные (фанера, брус), но в таком варианте толщина конструкции увеличится до 90 мм.

Вот этой фразы я не понял. Что и как закладывать? Решается ли эта проблема, если на одной стене (где будут висеть тяжелые предметы, например, кухонные шкафы) сделать каркарсную стену?

Возможное решение - виброизоляция окна (установка на виброподвесы с последующей зашивкой откосов панелями ЗИПС)

[/quote][/quote]
У вас есть эти подвесы?

[vasilii]

. Что и как закладывать?

До ответа специалистов -акустиков :
По несущим способностям и способам укрепления звукоизоляционных облицовок (закладные(траверсы)- и бруски горизонтальные и ПН- горизонтальные и фанера толстая ( Как и - способы укрепления каркаса вообще -
А) официальные- уменьшение расстояния между профилями ПС до 300 мм и
Б) неофициальные - дополнительные способы укрепления каркаса -
брусок в профиль , спаривание спинками или друг в друга - двух ПС- профилей ) -
пройдите по всем ссылкам - ниже
Из сообщения 21 из темы родственного форума https://www.forumhouse.ru/threads/34811 ... t-15145609
И пройдите по всем отсылочным сообщениям
из сообщения 2335 темы https://www.forumhouse.ru/threads/29763 ... t-14429479
Там и чертежи с двух листов Альбома Кнауф по ОБЛИЦОВКИ - из 9 посвященных этому страницы 52-60 и расчет и советы и опыт форумчан ..
Подобная инфа представлена в альбоме инженерных решений- п. 9, стр. 16-17 Альбома за 2016 http://www.acoustic.ru/ref_book/albums/airzk/
А ...... Можете просто набрать в строке Интернета три слова - "C626 системы навесное оборудование" ( или" Кнауф С61 навесное оборудование нагрузки " )
Увидите - На минимум двух из 9 листов листах Альбома Кнауф по облицовкам независимым - раздел по креплению навесного оборудования -
Без крепления к стене - С626 (С666) - -основные чертежи и данные по способам крепления, максимальным нагрузкам -
(Если же будете делать на стеновых виброподвесах Виброфлекс-КС - то скачайте Альбом по С623-облицовкам - те же слова в Поисковую строку Яндекса или Гугла там те же приблизительно расчеты и цифры и чертежи -
А в наиболее общей упрощенной форме -это не раз рассмотрено на форуме -вводите в разделе Звукоизоляция в строку ПОИСКА слово "закладная"в разном числе и падежах -вылазит не так уж много сообщений от инженеров-акустиков -например
Из http://звукоизоляция.рф/viewtopic.php?f=1&t=601&p=2065&hilit=%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D1%85&sid=12918b0f2e8954903eb53ad4cfd0d1a4#p2065
Если планируется на звукоизоляционную облицовку "навесить" дополнительную массу, то лучше воспользоваться каркасными звукоизоляционными облицовками без жесткого закрепрения к стене, выполняемыми по технологиям КНАУФ. При нагрузке с массой, превышаюшей 70 кг на погонный метр по длине стены, необходимо предусматривать применение закладных деталей и усиленного каркаса. При этом максимальная нагрузка составляет 150 кг на погонный метр.

http://звукоизоляция.рф/viewtopic.php?f=1&t=1335&p=5890&hilit=%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D1%85&sid=12918b0f2e8954903eb53ad4cfd0d1a4#p5890
Система каркасных облицовок и перегородок из ГКЛ разработана концерном Кнауф, поэтому можно зайти на сайт производителя и скачать Альбом "Комплектные решения КНАУФ. Перегородки поэлементной сборки.... Раздел Системы крепления навесного оборудования." в которых расчерчены все возможные узлы закладных........
.............Совершенно верно, закладная необходима для обеспечения требуемой несущей способности звукоизоляционной облицовки! Другими словами, чтобы саморез под нагрузкой навесного шкафа не вырвало из облицовки.
В качестве закладной лучше использовать прочные листовые материалы, например, фанеру или дополнительный ГВЛ. Облицовка будет выглядеть следующим образом: фанера 10 мм + ГВЛ 10 мм + ГКЛ 12,5 мм. Весь этот "пирог" закрепляется к заранее разбитому каркасу из металлического профиля.

http://звукоизоляция.рф/viewtopic.php?f=1&t=638&p=2294&hilit=%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B5&sid=f7212ba3f460abeccffa212183e992b9#p2294
Закладные закрепляются обычным способом - поперек стоечных профилей.
Кроме это усилить каркас можно, во-первых, уменьшив шаг между профилями, а, во-вторых, сдвоив стоечные профили: два П-профиля образуют Н-профиль.
http://звукоизоляция.рф/viewtopic.php?f=1&t=1215&p=5276&hilit=%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B5&sid=f7212ba3f460abeccffa212183e992b9#p5276

Для увеличения несущей способности металлические стоечные профили рекомендуется усилить деревянным брусом сечением 50х100 мм. На такую перегородку можно будет спокойно навешивать даже массивные книжные полки
http://звукоизоляция.рф/viewtopic.php?f=1&t=536&p=1723&hilit=%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D1%85&sid=12918b0f2e8954903eb53ad4cfd0d1a4#p1723
В местах закрепления полок необходима более частая установка стоечных металлических профилей (через 400 мм). Также профили можно дополнительно усилить брусками.
http://звукоизоляция.рф/viewtopic.php?f=1&t=2334&p=10913&hilit=%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B5&sid=f7212ba3f460abeccffa212183e992b9#p10913

http://звукоизоляция.рф/viewtopic.php?f=1&t=2555&p=13015&hilit=%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B5&sid=f7212ba3f460abeccffa212183e992b9#p13015
.............При высоте облицовки 2,6-3,0м можно без применения подвесов ВИБРОФЛЕКС-КС получить достаточно прочную конструкцию для закрепления кухонного гарнитура, каркас необходимо выполнить из сдвоенных стоечных профилей ПС50/50, т.е. профили необходимо соединить саморезами через каждые 300мм. Следует уделить внимание качеству профилей при их покупке, профили КНАУФ производства в г. Красногорске или подобные им обеспечат необходимую прочность, качество профилей зависит от толщины металла.
ГВЛВ довольно прочный материал, главное при закручивании шурупа не перестараться с усилием, если при закручивании шурупа сорвать резьбу то надежность крепления резко падает. Поэтому для 100% гарантии рекомендую использовать закладные из фанеры или ОСБ..........
И в теме http://звукоизоляция.рф/viewtopic.php?f=1&t=2616&p=12704&hilit=%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B5&sid=f7212ba3f460abeccffa212183e992b9#p12704
Для подвешивания кухонного гарнитура в облицовке делаются закладные в местах крепелния мебели (закладная - замена одного слоя ГВЛ на слой фанеры идентичной толщины).
И -некий ньюанс - из темы http://звукоизоляция.рф/viewtopic.php?f=1&t=3382&p=17087&hilit=%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D1%85&sid=12918b0f2e8954903eb53ad4cfd0d1a4#p17087
Локальная закладная, скажем фанера 600х300х12мм, сожмет звукопоглощающий слой без ущерба геометрии конструкции. Когда закладная большая, скажем 600х2500х12мм или более, то сжать звукопоглотитель не получится, такое пятно контакта отожмет облицовку от стены, в таком случае закладная будет первым слоем обшивки, как писал выше
Ну и
А) немного по уж совсем крутым способам -
http://звукоизоляция.рф/viewtopic.php?f=1&t=3440&hilit=%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B9&sid=12918b0f2e8954903eb53ad4cfd0d1a4&start=15
..............ставить шкаф-кровать) Проблема в том что он крепиться к стене - а стена то как раз именно та которую собралиь изолировать с помощью каркаса) Учитывая что ежедневно надо будет кровать опускать а весит она не мало! там будет двухместный матрас достаточно толстый. боюсь вырвет все с корнем весь этот каркас с изоляцией моей)) даже если делать закладные -боюсь весь каркас не выдержит - тем более стена почти 4 метра в длинну и 2.7 высота
..................Каркасно-обшивную облицовку можно выполнить из профильной трубы 50х50х2, подобный опыт был при устройстве звукоизоляции стены с последующим закреплением к ней консольного стеллажа с книгами.
Возможно потребуется локально установить профильную трубу, только в местах расположения кронштейнов.
Б) По нежелательным , но .......возможным вариантам --
http://звукоизоляция.рф/viewtopic.php?f=1&t=536&p=1726&hilit=%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B9&sid=12918b0f2e8954903eb53ad4cfd0d1a4#p1726
К сожалению крепить непосредственно к панельной системе ЗИПС книжные полке действительно нельзя. Вы не сообщили какая звукоизоляционная панельная система у Вас монтируется. В случае устройства панельной системы ЗИПС Вектор общей толщиной 52 мм (без выравнивающего слоя) можно повесить книжные полки на металлические анкера, закрепленные в существующую защищаемую стену. При этом анкерные элементы монтируются в стену таким образом, чтобы не было жесткого конкакта с гипсоволокнистыми и гипсокартоным слоями системы ЗИПС. Щели между анкерным элементом и жестким слоем панельной системы заделываются герметиком Вибросил. Или как вариант, установить закладной брус в тело панельной системы ЗИПС в местах крепления полки. При установке бруса также не должно быть жестких связей с системой ЗИПС и тоже обязательна заделка щелей.

[Вохмянин Михаил]

Вместе с финишным листом гипсокартона решение съест от стены и потолка 55 мм.

Правильно я понял, что советуете пдиты, а не навесной потолок. Как в этом случае от ударных звуков будем защищен дом?

Целесообразно устанавливать облицовки и предусматривать закладные (фанера, брус), но в таком варианте толщина конструкции увеличится до 90 мм.

Вот этой фразы я не понял. Что и как закладывать? Решается ли эта проблема, если на одной стене (где будут висеть тяжелые предметы, например, кухонные шкафы) сделать каркарсную стену?

Возможное решение - виброизоляция окна (установка на виброподвесы с последующей зашивкой откосов панелями ЗИПС)

[/quote]
У вас есть эти подвесы?[/quote]

Специфика ударного шума (имеется ввиду ходьба ваших соседей сверху), имеет следующую специфику: он низкочастотный - раз, и распространяется по каркасу здания структурно - два. Таким образом, чтобы достичь приемлемого снижения надо либо делать комплексную звукоизоляцию комнаты или квартиры:
а) потолок на виброизоляционных подвесах толщиной не менее 13 см. Вариант, например, такой: http://www.acoustic.ru/constructions/zv ... otolka/15/
б) звукоизоляцию стен панелями ЗИПС Ультра или Модуль.
либо делать "плавающую" стяжку у ваших соседей. Например, по плитам Шумостоп: http://www.acoustic.ru/constructions/zv ... a_pola/20/

Второй вариант (с плавающим полом сверху) снижение будет выше и дешевле.
Как вариант, в профиль устанавливается деревянный брус и для крепления шкафа саморез вкручивается в этом месте.
По виброизоляции окон посмотрите вариант, представленный на одном из объектов: http://www.acoustic.ru/objects/apartments/70/