Звукоизоляция сталинки от верхних соседей

[vasilii]

Про Кнауф 375 до этого не слышал.
Посмотрел сейчас их каталог, да, продумывал похожий вариант исполнения, но остановился на ПГП потому как они более тяжелые.
Подумал раз более тяжелые, значит и лучше экранируют от посторонних шумов.
А как вы думаете, что будет лучше система комната в комнате с использованием виброподвесов или решение от кнауф К375 ?
И еще один попутный вопрос, какой пол в таком случае лучше делать, на основе песко-цементной стяжки или можно обойтись насыпными полами все тех-же кнауф ?

1) Все в общем , вроде .....верно -чем инерционней( тяжелей) материал -тем в ОБЩЕМ случае меньше переизлучение конструкцией с ним в виде стены-перегородки ....
Но... есть еще и понимание
А) Специфики так называемой частоты волнового совпадения( критической частоты) - для ГВЛ-ГКЛ они лежат в диапазоне не сильно значимом выше 2500 Гц и вдобавок , имеется типовой способ их расстройки комбинацией ГВЛ10+ГКЛ12.5 ..
С одной ПГП-плитой такого никак не сделать ..Да и частота критическая попадает в диапазоне ЗНАЧИМЫЙ- максимумов амплитуд разговора нескольких человек (-по Кнудсен-125-800Гц)
Б) того, СКОЛЬКО энергии звуковой доходит до излучателей( ПГП или ГВЛ-ГКЛ ) ...И....в силу больших внутренних потерь ГВЛ-ГКЛ и их РАЗВЯЗКЕ от прилегающих поверхностей - у РАЗВЯЗАННЫХ каркасных ГВЛ-ГКЛ ПРИ УСЛОВИИ их ГЕРМЕТИЧНОСТИ( СВЯЗИ с воздухом прилегающим -обьема внутри облицовок-перегородок - меньше степень ПРИХОДА и ПЕРЕИЗЛУЧЕНИЯ энергий (уровни дошедших на каркас-облицовку) структурных . А это немаловажно - И может с учетов косячного для ПГП диапазона 400-800 Гц перекрывать плюсы для защиты от боковых соседей - известный эффект фактического превышения "закона массы" герметичными облицовками с гибким листовым материалом не стоит сбрасывать с счетов- но ...ГЕРМЕТИЧНОСТЬ!!!
Ну...не применяются ПГП в звукоизоляции -просто примите эту очевидную мысль .. Косяки связанные с резонансными явлениями на 400-800Гц и жесткие связи с частью или всеми прилегающих поверхностей
2) ,Виброподвесы имеют все-таки конечные величины ослабления - см.график ослабления вибраций и звуковых частот ими в разделе Сертификаты сайта А.Г.
А если вы кнауфовскую конструкцию К37 будете делать на типовой правильной основе( стяжка 7-см по Шумостоп или стяжка по опалубке ОСБ по Sylomer рассчитанному) -то еще и от плит пола развяжетесь .
В любом случае - если вас интересует снижение звуков ударного происхождения да еще высокоинтенсивных ( бег ребенка ) ТОЛЬКО сверху -то Кнауфовский конструктив БЕЗ ПРИВЯЗКИ к потолочной плите и стенам - в приоритете.. Но!!! При ГЕРМЕТИЧНОСТИ заделки ВСЕГО потолочного и стенового пространства . ВСЕГО ПОТОЛОЧНОГО и ЛЕГКИХ стен(пергородок) А это не так просто для именно К37 - в масштабах обычной квартиры -расстояния малы допустимые обычно...И тем более- в ПРАКТИЧЕСКОМ аспекте - тяжелей К375 в исполнении классических Альбомных конструкций( Альбом АИР А.Г. апреля 2015 и предыдущих лет ) . И профили UA ...дороже типовых ..
3) Непонятно -чем вас так привлекли косячные конструкции ОП-131- то , что вы называете "НАСЫПНЫМИ..... " ( от Кнауф -давно и не раз описаны на профильных форумах их косяки, недостатки , малые показатели развязки ( керамзит -жесткий материал с Един >10МПа,) их высокая резонансная частота и всего-навсего максимум 2-4 дБ по Rw - воздушным шумам от ваших нижних соседей ( и ТО - только для конструктива Бета в ее максимальной толщине и с ватой в составе ПОД ГВЛ - 2-см слоем ) и достижение норматива 60 дБ Lnw только конструктивами ОП-131 гарантировано с дополнительным слоем 20-мм ваты или 12-мм пенопроклада или 12-мм кремнеземного(стекло) холста (см.Таблицы 4.2, 4.3 Альбома Кнауф ..
Все эти материалы ( и Протокол испытаний НИИСФ ) -открыто выложено на сайте Кнауф - и в Альбоме на сайте Кнауф ( см.Таблицы 4.2 и 4.3 этого Альбома Кнауф - если вас интересует и соблюдение закона и прав соседей снизу по Lnw )
Да и я по-диалетантски - не раз разбирал ньюансы этого конструктива - например,
https://www.forumhouse.ru/threads/289066/#post-11727618
Протокол НИИСФ в сообщении #794 в https://www.forumhouse.ru/threads/51372 ... t-15048929
Комментарий 71 из https://www.forumhouse.ru/threads/32534 ... t-14478911
https://www.forumhouse.ru/threads/347036/
https://www.forumhouse.ru/threads/347257/#post-15068065
https://www.forumhouse.ru/threads/28063 ... t-13057897
https://www.forumhouse.ru/threads/34703 ... t-15105310
Да и я не уверен, что вы можете создать устойчивую конструкцию Cubo K37 на имеющем некие временные усадки-колебания под нагрузками мебелей и тушек людей - основах из двух ГВЛ-листов по хоть и жесткому, но все-же дискретному материалу .....
Те же опасения -по осадке -пусть и миллиметровой -локальной или темпоральной -если вы захотите К375 ставить на типовой конструктив ЛЕГКИХ полов по лагам по Sylomer....
Мощная 7-8-12 стяжка по Шумостоп-С2 или Силомер под опалубкой ..
Или -ставите на перекрытие, но....тогда---нет развязки полной от перtкрытий( пол) и нет звукоизоляции "от " и ДЛЯ нижних ...

[nickolas46]

Сухую стяжку рассматривал из-за простоты монтажа. Теперь понятно, что это не совсем тот вариант, который нужен.
Если вместо К2 по периметру прокладывать силомер, то какой шириной его необходимо делать?

И если необходима герметичность конструкции, то как на нее повлияет дверной проем?
Я так полагаю для максимального эффекта необходимо делать дверной проем с порогом, сам порог и коробку с уплотнителем.
Также к вопросу о герметичности - полностью сделать комнату в комнате не получится, т.к. одна стена с балконным блоком - она капитальная и гораздо толще остальных, к ней походу необходимо делать примыкание через Вибростек в 2 слоя, а потом все хорошенько промазать герметиком для герметичности. Насколько это ухудшит звукоизоляцию? Не потеряет ли вся конструкция в таком исполнении(ввиду дверного проема, примыкания к одной из стен и балконного блока) своих звукоизоляционных свойств?

[Yug_Master]

Жесть .... Жути я навел что ли ))))Пгп , к 375)))))). Михаил как инженер АГ вы что то духом пали )))) . Надо приободрить народ )))
По шумостопу комбинации х2 все равно будут слышен бег детей снизу. Все зависит от возраста ребенка))) какой пол внизу- материал , стены из чего и как переизлучают, при раскладе комната в комнате у вас . Но это все не критично . Силомер снимет вибрацию передаюшиюся от бега и прыжков но как мне кажется не полностью , кстати имеет значение что за кромка возле стены ,шуманет 100 супер (самую высокую по ударным,в тонком варианте материала) не приветствуется исходя из выше перечисленного.
По потолку в 13см ))) Это довольно внушительное сооружение, ооооочень проблематично раскачиваемое в бытовых условиях , два слоя мин ваты , массивный отражающий слой , гвл поднимите самостоятельно просто от пола )))) не говоря о том что бы прикрутить на потолок , саунд я не работал с ним но 16 мм гвл ))) так что падать духом не стоит . Много зависит что за пол сверху , даже самая беспонтовая подложка под ламинат уложенная под стяжку у соседа наверху уже будет веселее , а если будет изолон и ничего что он сожмется со временем ))) +к15 у вас снизу вообще красота при рок-н- ролле сверху будете спать, естественно про стены не забываем и откосы подоконник тоже, если расклад все" по взрослому". Виброфлекс работает , просадка есть небольшая но не все ударные структурные укладываются в этот диапазон и все равно передача не 100%, потери есть. Но слышать вы все равно будете ))) но это не критично . Приведу пример относительно зи потолка : представьте себе в комнате в тишине сидящего , ну вообщем кто как хочет)))) вы ничего не ожидаете естественно, вдруг сверху резко включают перфоратор это примерно от 85 до 105 дБа +- , реакция ваша скорее будет испуг, вздрогнули это буквально понимать не стоит но смысл такой, со звукоизоляцией это будет услышан как просто звук т.е эти звуки не воздействуют так на нервную систему, психику, но вы их слышите но это не критично . Я не врач как вы понимаете )) так что не обессудьте если не так что описал.
Извините конечно , но хочется привести цитату от Дэвида Хокинса : "Обычно, когда меня кто-нибудь просит сделать звукоизоляцию между помещениями на уровне 80-85 дБ, я тут же предлагаю построить эти комнаты на разных улицах!" . Ну если интересует кого нибудь мое мнение из любителей тишины стоит ли того звукоизоляция и затраты , принимаю во внимания те "фантастические " свойства звукоизоляции пеноблоков упомянутых выше в топике и др. "ноу хау" используемых в современном строительстве то не раздумывая ответ будет -ДА! Но если вы ждете чуда от звукоизоляции то -НЕТ. Акустик Групп респект за то что нет "фантастики" и "волшебных" материалов!

[vasilii]

Yug_Master -
http://soundmoderator.org/viewtopic.php ... 1%82#p8944

Вы интересовались литературой - по ВТОРИЧНОЙ ссылке в моем сообщении - адреса бесплатной скачки кучи пособий и популярных и учебников разных государств и времён..

[Вохмянин Михаил]

Надо приободрить народ )))

Все будет хорошо!

По шумостопу комбинации х2 все равно будут слышен бег детей снизу. Все зависит от возраста ребенка))) какой пол внизу- материал , стены из чего и как переизлучают, при раскладе комната в комнате у вас . Но это все не критично . Силомер снимет вибрацию передаюшиюся от бега и прыжков но как мне кажется не полностью , кстати имеет значение что за кромка возле стены ,шуманет 100 супер (самую высокую по ударным,в тонком варианте материала) не приветствуется исходя из выше перечисленного.

По моему опыту, после выполнения стяжки по плитам "шумостоп" вопрос с ударным шумом решался на 90%. В бытовых стандартных условиях этого достаточно.
На 99% решит конструкция пола на листе 4.09 альбома: http://www.acoustic.ru/ref_book/albums/ ... utions/58/
Если переходить на субъективное восприятие, то эффект от звукоизоляции потолка (по части ударного шума) я бы описал так - он (такой шум) становится более "глухим", не таким звонким, чтоли.

[Yug_Master]

Михаил я имел ввиду звук снизу от соседей к нам , а не от нас к ним и все выше перечисленное, даже при условии что по воздушным все тихо в обе стороны ,вы меня не поняли.Если вы про АкуФлор то шумостопа достаточно)) от нас к соседям. По потолку восприятие совершенно верно .

vasilii посмотрим, спасибо!

[Вохмянин Михаил]

Михаил я имел ввиду звук снизу от соседей к нам , а не от нас к ним и все выше перечисленное, даже при условии что по воздушным все тихо в обе стороны ,вы меня не поняли.

Тогда уж уточняем до конца ))) Дети бегают по стяжке с шумостопом или это мы, живя сверху, делаем у себя пол по шумостопу с целью снижения шума от беготни детей внизу?
Если первый вариант - то все будет ОК.
Если второй - то смысл в такой звукоизоляции чуть более чем никакой.

[Yug_Master]

Тогда уж уточняем до конца ))) Дети бегают по стяжке с шумостопом или это мы, живя сверху, делаем у себя пол по шумостопу с целью снижения шума от беготни детей внизу?
Если первый вариант - то все будет ОК.
Если второй - то смысл в такой звукоизоляции чуть более чем никакой.

Михаил с вами без бутылки не разберешься )))) Вариант не первый ни второй ))))) Тут у вас выше про к375 , стяжка по силомеру...., вообщем смысл "бомбоубежища" если глухо как в танке не будет все равно ))). Стяжку по шумостопу делаем как фундаментальную базовую основу для возведения каркасных облицовок сочетающию в себе два варианта снижение ударного шума от нас к соседям и снижения уровня воздушного шума в обе автоматически . Разницу получаем по звукоизоляции существенную ,небо и земля))), но бег и прыжки глухо все равно слышны снизу))))) если очень сильные ударные то и вибрацию легкую тоже . Что у меня так все плохо )))???? Бросать звукоизоляцию )))))?????
И в смысле смысл)))? Если за стеной у соседа тарахтит холодильник то виброизоляцию надо делать у соседа а не у нас тут ясен пень , но с шумостопом к соседу не пойдешь вниз , здравствуйте у вас ремонт будет)))). Давайте остановимся на АИРе и будет полное понимание надеюсь))))

[Вохмянин Михаил]

вообщем смысл "бомбоубежища" если глухо как в танке не будет все равно ))). Стяжку по шумостопу делаем как фундаментальную базовую основу для возведения каркасных облицовок сочетающию в себе два варианта снижение ударного шума от нас к соседям и снижения уровня воздушного шума в обе автоматически . Разницу получаем по звукоизоляции существенную ,небо и земля))), но бег и прыжки глухо все равно слышны снизу))))) если очень сильные ударные то и вибрацию легкую тоже . Что у меня так все плохо )))???? Бросать звукоизоляцию )))))?????

Цель-то звукоизоляции какая? Сделать как в бункере или все же более приземленная - снизить шум до приемлемых величин, чтобы можно было и книжку в относительной тишине почитать, и засыпать не под музыку соседа? Как правило второе. Вот для этого и делают звукоизоляцию, понимая, что это не 100%, а где-то 90% и есть вероятность, что ребенок как подпрыгнет... и приглушенно, но будет слышно. Ведь в любой конструкции есть свой предел.
Ну а если бункер, то и делать надо, извините за тавтологию, бункер, а не многоквартирный дом из монолитного бетона. Может даже при ядерном взрыве спасет - уж как спроектируете-сделаете.

Михаил с вами без бутылки не разберешься ))))

а есть чего?

[Yug_Master]

Михаил а вы о чем ? Я же и писал что по альбомам решений защиты достаточно и потери есть везде и будут , смысл переплачивать за UA профили и в таком духе .... У нас с вами полное не понимание, как мне кажется . На этом остановимся .

[Nikolaysigedin]

Смотрю, тема для всех крайне злободневна, так как имеет очевидное развитие без автора =)
Уважаемые инженеры и форумчане, подскажите, пожалуйста, еще два момента. На днях к нашему маленькому "монстрику" сверху привели подругу, на все выходные. Естественно, к вечеру второго дня у нас сдали нервы и мы вновь пошли наверх. В этот раз открыл отец семейства. Извинился, но объяснил, что помочь ничем не может. НО, ПОЯВИЛСЯ ОДИН ОЧЕНЬ ВАЖНЫЙ СДВИГ! На идею об устройстве у них звукоизоляционного пола за наш счет они не отказались, а попросили побольше информации для ознакомления.
Очень часто слышу выражение, что "самый эффективный способ борьбы со звуком - это со стороны возникновения этого звука". Так вариант изоляции пола по технологии "Звукоизоляционный пол с применением Шумостоп-С2, К2 (2 слоя)" дарит тишину на 43Дб ударного и 13Дб воздушного шума при с/с материалов в 925р/м2. В то время как "Каркасный звукоизоляционный потолок на подвесах Виброфлекс-К15 (130 мм)" дарит не на намного больше избавления от воздушного шума, но на МНОГО меньше от ударного, при с/с почти в 3х раза больше (2 800р/м2). Получается, что мне дешевле будет сделать пол во всей квартире соседей и постелить им линолеум/ковролин/ламинат, подарив себе тишину во всей квартире, а не в одном выделенном уголке =)
В связи с этим ПЕРВЫЙ и самый важный вопрос, действительно ли подобная конструкция пола на столько уменьшает шумовую нагрузку от ударных шумов, т.к. 43Дб - это почти полная изоляция от любых ударных шумов (не считая инструменты в виде перфоратора или дрели).
ВТОРОЙ, не менее важный вопрос, дает ли такой пол реальную изоляцию от воздушных шумов, т.к. одним из раздражителей сверху, кроме детей, является пожилая бабушка, мучащаяся бессонницей и любящая громко посмотреть телевизор в течение ночи.
Очень жду ответов и комментариев. Еще больше надеюсь на Ваши положительные ответы, т.к. менять квартиру совсем не хочется, но если этот вариант окажется безнадежным, выбора другого нет.
Да, еще один небольшой вопрос, можно ли при устройстве "Звукоизоляционного пола с применением Шумостоп-С2, К2 (2 слоя)" использовать полусухую стяжку. Она гораздо быстрее готова к применению и при ее использовании достаточно слоя стяжки в 45мм-55мм, а не 80мм. Т.е. общая толщина констркции становится 85-95мм, что более чем разумно, чем 115мм.

[Вохмянин Михаил]

Добрый день!

Смотрю, тема для всех крайне злободневна, так как имеет очевидное развитие без автора
В связи с этим ПЕРВЫЙ и самый важный вопрос, действительно ли подобная конструкция пола на столько уменьшает шумовую нагрузку от ударных шумов, т.к. 43Дб - это почти полная изоляция от любых ударных шумов (не считая инструменты в виде перфоратора или дрели).

43 дБ - это для двух слоев плит "Шумостоп". Для одного слоя - снижение ударного шума составляет 39 дБ, что, в общем-то, тоже достаточно много. Показатели изоляции ударного шума на реальным объектах хорошо коррелируют со значениями, полученные в лаборатории, зачастую даже повторяя их (в зависимости от типа здания).

ВТОРОЙ, не менее важный вопрос, дает ли такой пол реальную изоляцию от воздушных шумов, т.к. одним из раздражителей сверху, кроме детей, является пожилая бабушка, мучащаяся бессонницей и любящая громко посмотреть телевизор в течение ночи.

Да, дает. Причем выполнять со стороны источника шума даже правильнее.

Да, еще один небольшой вопрос, можно ли при устройстве "Звукоизоляционного пола с применением Шумостоп-С2, К2 (2 слоя)" использовать полусухую стяжку. Она гораздо быстрее готова к применению и при ее использовании достаточно слоя стяжки в 45мм-55мм, а не 80мм. Т.е. общая толщина конструкции становится 85-95мм, что более чем разумно, чем 115мм.

В системах сухих полов используются более плотные плиты, чем тот же "шумостоп-к2". Связано это в том числе и с зыбкостью конструкции, устойчивостью . Сответственно, будет передача шума с пола на перекрытие (и наоборот) из-за жесткости материала. Ну и плюс масса такого пола в любом случае будет меньше массы стяжки.
Учитывая, что звукоизоляция зависит от массы конструкции и от упругости и толщины звукоизоляционного слоя, то выше указанные параметры будет сильно ограничивать звукоизоляционные свойства такого пола.
Если и рассматривать системы сухих полов, то уж лучше деревянный пол с лагами, уложенные через прокладки из виброизоляционного материала "sylomer". Да, получается толще, но за счет свойств силомера конструкция обеспечивает снижение шума (как воздушного, так и ударного) сопоставимое с шумостопом.