Вопросы по звукоизоляции потолка

[Antouan]

Здравствуйте! Есть несколько вопросов по звукоизоляции потолка в квартире согласно вашим инженерным решениям с использованием двухуровнего каркаса и двухслойной обшивкой на подвесах Виброфлекс К-15. Правильно ли я понимаю, что 15 кг является максимально допустимой нагрузкой на Виброфлекс К-15? На сколько процентов рекомендуется нагружать данный подвес и ниже какого процента нагрузки могут возникнуть негативные явления?

[Андрей Галынский]

В связи с чем такие вопросы? Поясните дальнейшие планы касательно Вашего потолка. Вы хотите его загрузить еще больше?

[Вохмянин Михаил]

Если говорить в общем, то нагрузка в 15... 16 кг на подвес не более. Превышать не стоит из-за дальнейшей перегрузки виброизоляционного материала, которая приведет к снижению эффективности виброподвеса. И присоединяюсь к вопросам, озвученные чуть ранее.

[Antouan]

В связи с чем такие вопросы? Поясните дальнейшие планы касательно Вашего потолка. Вы хотите его загрузить еще больше?

Встретил рекомендацию о 80% (12 кг) нагрузке подвеса как наиболее оптимальной, но при этом чем нагрузка ближе к 100% (15 кг), тем выше эффективность, поэтому возник вопрос о том, как же можно максимально нагрузить подвес чтобы не перегрузить в долгосрочной перспективе и получить наивысший КПД, где эта грань. Соответственно, интересует и противоположная грань - при нагрузке ниже 80%. Задался этими вопросами для того чтобы получить наиболее высокий результат.

[Андрей Галынский]

Если будете соблюдать рекомендации по устройству потолка, то как раз и получите самые оптимальные характеристики. Количество виброподвесов на 1м2 потолка составляет 2,7. При этом они должны располагаться равномерно по поверхности потолка.

[Antouan]

Если будете соблюдать рекомендации по устройству потолка, то как раз и получите самые оптимальные характеристики. Количество виброподвесов на 1м2 потолка составляет 2,7. При этом они должны располагаться равномерно по поверхности потолка.

Тем не менее, на вопрос Вы не ответили, а привели шаблонную рекомендацию, которая к существу вопроса отношение имеет лишь косвенное. В моём случае комната 26м2, толщина звукопоглощающего слоя 50 мм, масса конструкции примерно 700 кг, если я буду использовать 2,7 виброподвеса на 1м2, то нагрузка на каждый получается менее 70%. Вы упустили из рекомендации "в среднем" 2,7.

[Андрей Галынский]

Да, Вы совершенно верно заметили, что я не указал слово "в среднем". Объясню почему: виброподвесы обязательно надо располагать равномерно по площади потолка (об этом я указал), что бы исключить "перекос" в нагрузках. Так как геометрия потолков в каждом проекте индивидуальная, то нельзя четко подвести количество виброподвесов под какую-то конкретную цифру. Это значение всегда будет "играть".
Материал Sylomer и Sylodin, используемые в конструкции виброподвесов, это виброизоляционный материал. Нагрузка в 80% или 100% для бытовых целей несущественна. Эта характеристика больше относится к виброизоляции инженерного оборудования.
По Вашему вопросу: что бы по максимуму загрузить виброподвес, надо использовать тяжелые облицовочные материалы: утяжеленный гипсокартон, акустический триплекс Саундлайн-dB. Использование однослойных, легких конструкций с применением тонкого облегченного гипсокартона (пускай даже в два слоя) недопустимо.

[vasilii]

Antouan , я- то думал , что с позиции наличия "акустического замыкания" на частоте приблизительно 35( 10- см промежуток с ватой) - 52( 5-см промежуток с ватой) Гц стремление подогнать собственную частоту виброизоляторов ниже 12-20 Гц не столь важно ?
viewtopic.php?f=5&t=1864&p=10827&hilit=%D0%B4%D0%B2%D0%B5+%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BD%D1%8B%D0%B5+%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%82%D1%8B&sid=f4c14f60558fa6afa41f7a7289c8048f#p10827
2):Как вам известно из литературы по борьбе с шумами для акустически ГИБКИХ облицовок ( в отличие от жёстких ) влияние точечных звуковых мостиков ( а тем более упругих связей ) не столь важно для низких НЧ из- за высокого косвенного проникновения НИЗКИХ НЧ- звуков по прилегающим поверхностям .
К тому же , поскольку на низких НЧ, где степень ослабления вибраций была бы мала при НЕДОГРУЗЕ - в области резонансов конструкций и составляющих их материалов , и ниже её , как вам известно из исследований , степень звукоизоляции определяется для ГИБКИХ(!) облицовок массивностью( массой) . А не жёсткими или полужесткими ( упругими) связями - то ниже частоты акустического замыкания это неважно ( для ЖЕСТКИХ облицовок с воздушным промежутком это было бы важно- известная аналогия мембранной модели , где посредством жёстких связей колеблются синхронно и с одной амплитудой , сводя dRw к 0-5 дб - вполне уместна .
А вот на степень уменьшения звукоизоляции добавочной на СЧ(!!) - степень ослабления связи важна .
Но по той причине , что при недогрузе даже с превышением собственной частоты в 25-40 Гц - эти собственные частоты в 6- 8- 10 раз меньше изолируемых частот( СЧ) то эффективность упругих связей велика даже при сильном недогрузе подвесов ..
Ещё раз напомню - то , что выше - по исследованиям работы именно ГИБКИХ облицовок ниже и в районе области "акустического замыкания" в аспекте влияния упругих связей на степень дополеительной звукоизоляции

[Antouan]

По Вашему вопросу: что бы по максимуму загрузить виброподвес, надо использовать тяжелые облицовочные материалы: утяжеленный гипсокартон, акустический триплекс Саундлайн-dB. Использование однослойных, легких конструкций с применением тонкого облегченного гипсокартона (пускай даже в два слоя) недопустимо.

А что если просто уменьшить количество подвесов?

[Antouan]

Antouan , я- то думал , что с позиции наличия "акустического замыкания" на частоте приблизительно 35( 10- см промежуток с ватой) - 52( 5-см промежуток с ватой) Гц стремление подогнать собственную частоту виброизоляторов ниже 12-20 Гц не столь важно ?
http://zips.ua/viewtopic.php?f=5&t=1864 ... 48f#p10827
2):Как вам известно из литературы по борьбе с шумами для акустически ГИБКИХ облицовок ( в отличие от жёстких ) влияние точечных звуковых мостиков ( а тем более упругих связей ) не столь важно для низких НЧ из- за высокого косвенного проникновения НИЗКИХ НЧ- звуков по прилегающим поверхностям .
К тому же , поскольку на низких НЧ, где степень ослабления вибраций была бы мала при НЕДОГРУЗЕ - в области резонансов конструкций и составляющих их материалов , и ниже её , как вам известно из исследований , степень звукоизоляции определяется для ГИБКИХ(!) облицовок массивностью( массой) . А не жёсткими или полужесткими ( упругими) связями - то ниже частоты акустического замыкания это неважно ( для ЖЕСТКИХ облицовок с воздушным промежутком это было бы важно- известная аналогия мембранной модели , где посредством жёстких связей колеблются синхронно и с одной амплитудой , сводя dRw к 0-5 дб - вполне уместна .
А вот на степень уменьшения звукоизоляции добавочной на СЧ(!!) - степень ослабления связи важна .
Но по той причине , что при недогрузе даже с превышением собственной частоты в 25-40 Гц - эти собственные частоты в 6- 8- 10 раз меньше изолируемых частот( СЧ) то эффективность упругих связей велика даже при сильном недогрузе подвесов ..
Ещё раз напомню - то , что выше - по исследованиям работы именно ГИБКИХ облицовок ниже и в районе области "акустического замыкания" в аспекте влияния упругих связей на степень дополеительной звукоизоляции

vasilii, а Вы не изменились, всё так же углубляетесь в научную теорию. Правильный ли вывод я сделал из Ваших рассуждений: в моём случае недогруз существенно не повлияет на результат?

[vasilii]

А теория - это в большинстае случаев обобщение( выводы ) и практики .
Исходил как из механизма работы виброизоляторов ( известное упрощенное правило , что эффективная виброизоляции начинается на частотах в 3-4 раза больших собственной частоты виброизолятора
И из экспериментальных данных , что влияние связейсмежду двумя частями двуслойной конструкции с воздушным промежутком , одна из которых является акустически ГИБКОЙ(!) , существенно на СЧ и верхах НЧ ( где даже для недогруженного Sylodin NC в подвесах, в силу резонансной частоты минимум в 4 раза меньшей нижней границы( 160-200 Гц) изолируемого диапазона это ослабление связи и "вибраций" достаточно .
Если я серьёзно ошибся- надеюсь , как и ранее - меня поправят с долей доброжелательной критики Николай Канев или Виталий Роденков

[Андрей Нечаев]

Добрый день. Для среднечастотного диапазона недогруз виброподвеса действительно не будет иметь большого значения. При загрузке подвеса 12 кг и 15 кг область эффективной виброизоляции начнется с частот 16 и 20 Гц соответственно. Количество виброподвесов на 1 кв.м, кроме оптимальной загрузки по массе, еще обусловлено строительными нормативами компаний КНАУФ и ГИПРОК по расположению креплений металлического каркаса.

[Antouan]

Учитывая характеристику Силодина, использующегося в К-15, его предельная статическая нагрузка составляет 1,5 кг/см2. Пятно контакта куска Силодина с прямым подвесом 12 см, значит предельная статическая нагрузка К-15 должна быть 18 кг. Тогда почему предельная нагрузка К-15 обозначена в 15 кг?

[Вохмянин Михаил]

Я вам скажу больше, пятно контакта примрено 46х30 мм, а это, опять-таки, примерно 13,8 кв см. То есть, даже больше, чем ваши 12. Я так понимаю, вы ориентируетесь таблицей, да? Если так, то подбор материала по таблице носит ориентировочный характер. Для точных расчетов используется программный комплекс фирмой-производителем, в котором учитываются не только нагрузки и размеры опоры... Например, форм-фактор (то есть, соотношение периметра к площади) Только что перепроверил с указанными размерами... Ответ в сообщении №3 этой темы.
Для информации: 12 кг - это действительно 80% нагрузки; 13 кг - 87%, а 14 - 93%.

[Antouan]

Я вам скажу больше, пятно контакта примрено 46х30 мм, а это, опять-таки, примерно 13,8 кв см. То есть, даже больше, чем ваши 12. Я так понимаю, вы ориентируетесь таблицей, да? Если так, то подбор материала по таблице носит ориентировочный характер. Для точных расчетов используется программный комплекс фирмой-производителей, в котором учитываются не только нагрузки и размеры опоры... Например, форм-фактор (то есть, соотношение периметра к площади) Только что перепроверил с указанными размерами... Ответ в сообщении №3 этой темы.
Для информации: 12 кг - это действительно 80% нагрузки; 13 кг - 87%, а 14 - 93%.

Я измерил параметры подвеса: пятно контакта Силодина со скобой 40x36 мм. Я ориентируюсь только значением предельной статической нагрузки для этого типа Силодина в 0,150 Н/мм2. А что за таблица?