Звукоизоляция квартиры в панельной хрущевке - ай нид хелп

[Insomnia]

В нашем доме поселился замечательный сосед... В дополнение к хроническому ремонту с нового года добавился телевизор через домашний кинотеатр и одна известная тошнотворная радиостанция, аккомпанирует ламинат по голому бетону. Короче классика жанра.

Имеем: стандартную двухкомнатную хрущевку из ж\б плит, толщина капитальных плит примерно 10 сантиметров. Сверху по голому бетону уложен ламинат и проживают (как выяснилось) любители музыки блатного жанра. Попытка обработки записи показала, что громкость этого "добра" максимальна в диапазоне 100...220 Гц, ну и серединка конечно (можно подпевать ).
В ходе "боевых действий" выяснилось, что имеются ответные претензии, а соседка за стенкой - биологическая система негласного получения информации.
В звукоизоляции как свинья в апельсинах. Бюджет понятное дело очень скромен (иначе давно бы переехали).

Задача: намертво заглушить проникание шагов с музлом сверху вниз, и музла снизу вверх.
Крайне предпочтительна возможность самостоятельного монтажа стандартными инструментами.
Глушить нужно все помещения кроме санузла. Толщина звукоизоляции желательна максимум 10см, предел 20см (дальше начинается окно ).
Также (из опыта прошлых лет) крайне желательна влагостойкость звукоизоляции.

Чего я хочу: кому не лень - объясните пожалуйста "на пальцах" возможные решения и чего адекватного можно почитать по этой теме. Ну а если кто-то сможет озвучить примерную конструкцию и бюджет этого всего (для ориентира) - будет совсем хорошо. З.Ы. техническую документацию воспринимаю отлично, не разбираюсь я именно в звукоизоляции, никогда с ней не сталкивался.

Пара дополнительных вопросов:
1. Что сначала звукоизолировать, стену или потолок? Как стыковать звукоизоляцию стены и потолка (что во что входит)?
2. Технология крепления всякого массивного к звукоизолированной стене и потолку после монтажа и отделки?
3. Шкаф как сабвуфер. Шкафы обычные и встроенные шкафы-купе. Особенности недопущения их работы в качестве пассивных звукоизлучателей в любую сторону.
4. Охранная система (люто дорого, но с такими соседями - вынужденная необходимость). Можно ли крепить датчики движения на звукоизолированную стену и не будет-ли от звукоизоляции ложных сработок?

Заранее всем спасибо за любую помощь.

[Вохмянин Михаил]

Здравствуйте!
Учитывая все вышеизложенное вами, стоит говорить о комплексной звукоизоляции в помещениях. Если более простым языком, то выполняется "коробка в коробке". Особенность перечисленных вами шумов (те же шаги) заключается в их прохождении в вашу квартиру не только по прямому пути (то есть, непосредственно через перекрытие), но и в том числе по косвенным путям (стены).
Звукоизоляцию лучше начать с пола. Далее, выполняется конструкция дополнительной звукоизоляции потолка. Последний этап - монтаж конструкций дополнительной звукоизоляции стен.
По конструкциям:
Для пола - плавающая стяжка по плитам Шумостоп, либо по Шумопласт. В среднем это 20 мм материала + 60 мм стяжка.
для потолка - конструкция каркасного потолка, при котором сам каркас к перекрытию закрепляется виброизолирующими подвесами. Толщина конструктива от 100-110 мм. Либо сэндвич-панели ЗИПС-Модуль/Синема
После монтажа плавающего пола и звукоизолирующего потолка выполняются звукоизолирующие облицовки стен. Монтаж каркаса может выполняться двумя способами:
1) каркас монтируется с отступом от защищаемой стены, стоечные профиля устанавливаются в направляющие и не крепятся к стене. Обычно шаг профилей выбирают 600 мм. Можно установить чаще (скажем, 400 мм) и профиля сдвоить (это делается для увеличения прочности и жесткости конструкции). При таком способе монтажа профиль выбирается шириной 50 или 100 мм.
2) каркас крепится к стене виброизолирующими подвесами по аналогии с потолком.
Подробнее по монтажу конструкций рекомендую почитать в альбоме инженерных решений: http://www.acoustic.ru/data/pdf/albom/a ... 2013_s.pdf

Касаемо ваших вопросов:
1) рекомендуемая последовательность - пол, потолок. стены
2) при монтаже массивных элементов декора в каркасе облицовки устанавливается закладная из бруса.
3) как вариант - заполнить шкаф одеждой )
4) крепить можно. с каким-то проблемами не сталкивались.

[Insomnia]

Пошел курить альбом решений....

Сейчас начнутся "идиотские" вопросы:
1. Толщина перекрытий всего 10 см. Выдержат ли они такой слой стяжки? Особенно в большой комнате, в которой две стены выходят на улицу.
2. Потолок... Могу я начать с потолка? Просто со стяжками и прочим боюсь я до него не скоро доберусь, а не просыпаться в 5 утра под шансон хочется как можно скорее.
3. Каркасный потолок vs сэндвич. Конструкция каркасного потолка понятна, а каким образом монтируется второй вариант? Что эффективнее?
4. Стеновой каркас без касания стены, как я понимаю, устанавливается "враспорку" между полом и потолком? Сдвоить профили - это как?
5. Какой из вариантов стенового каркаса лучше давит низкие частоты (в основном напрягают именно они)?
6. Закладная крепится к стене или к каркасу? Не получится ли, что через неё звук будет передаваться, например, на подвесной шкаф (или наоборот через шкаф на стену)?
7. Напольные шкафы. Есть какие-то требования к тому, как (чем) они стоят на полу? В основном это или полые прямоугольные подставки (советская "стенка", дорога как память ) или две боковые стенки шкафа (более современные конструкции). Опять-же планируется шкаф-купе. Каковы требования о его касании\не касании пола, стен, и потолка?
8. Полости в перекрытиях. Особенности конструкции конкретной хрущевки таковы, что она построена из одинаковых квадратных плит, в пересечении вертикальных и горизонтальных перекрытий имеются ничем не заполненые пустоты (в них электропроводка валяется, но я буду убирать её оттуда). В некоторых местах к ним можно подобраться, расковыряв отверткой (на растворе злобно экономили), но не везде. Их надо вскрывать и чем-то заполнять, потому что их вклад в сквозняки, пауков, и проникание звука - огромен, особенно распредкоробок под потолком. Чем лучше их заполнить?
9. Примерная стоимость звукоизоляции подобной среднестатистической двухкомнатной хрущевки было бы полезно знать, чтобы я знал хотя-бы пределы суммы для примерного планирования бюджета. Без отделки и прочего, только закупка материала для звукоизоляции. Делать всё буду сам. Кто делал - поделитесь пожалуйста.
10. Чуть не забыл. Батареи чугунные,висят на стене вплотную, трубы армированный полипропилен. Как быть с отоплением? И как пройти места входа-выхода труб сверху и снизу?

Спасибо за любую помощь, вопрос мегаактуален.

[ALEX алекс]

добрый день,коллега по несчастию.я живу на "кварталах".недавно делал пол по лагам в такой же хрущебе.итог:зал 19кв.м обошелся в 50т.р.эффект тише на 15дб(топот ребенка)почитай мою переписку на форуме(звукоизоляция пола в хрущевке).конкретней пиши в личку

[Вохмянин Михаил]

Действительно, эффект дополнительной звукоизоляции зависит в определенной степени от характеристик существующих стен, перекрытий (в теме, на которую ссылается Алекс этот факт так же упоминается). Перекрытие 100 мм имеет низкую собственную изоляцию как воздушного шума, так и ударного. Значения, которые указаны в протоколах, альбомах инженерных решений, получены при других толщинах перекрытий (более толстых), поэтому (а правильнее даже сказать: "в том числе и поэтому") у вас получатся значения ниже приведенных в литературе.
касаемо ваших вопросов:
1) Масса стяжки будет составлять около 120 кг на м2. Вопрос "Как поведет себя перекрытие у вас" лучше задать либо конструкторам, либо запросить инфу у (возможно) жкх по допустимым нагрузкам. Если окажется, что бетонную стяжку не сделать, то остаются варианты с сухими полами: деревянные лаги по силомеру или панели ЗИПС Пол.
2) с потолка начать можете. Если после этого делается стяжка, то нужно обратить внимание на следующий нюанс: стяжка это мокрый процесс, связанный с выделением влаги, то есть возможно потребуется защитить листы гкл от влаги (накрыть пленкой, например и т д)
3) Панели ЗИПС монтируются к перекрытию вплотную. В панелях предусмотрены виброузлы, с помощью которых и осуществляется фиксация их к стенам/потолку. Посмотрите видеоролик по монтажу панелей: http://www.youtube.com/watch?v=OeEqttjA ... e=youtu.be
4) Вообще говоря, для изоляции низких частот приходится использовать более толстые и массивные решения (масса и толщина влияет напрямую). Принципиально, оба предложенных решения будут давать похожий эффект (при одинаковых толщинах, пирогах). То есть, не будет такого, что один из предложенных вариантов в разы лучше изолирует второго. Эффективность будет примерно одинаковой. Учитывая особенности вашего дома, даже полная звукоизоляция не сможет полностью убрать низкие частоты.
5) см п. 4.
6) в металлический профиль закладывается брус, а сам мет профиль крепится к стене виброподвесом. После зашивки обшивными листами крепеж шкафа осуществляется в этот профиль с брусом. по аналогии с узлом 3.3.3 http://www.acoustic.ru/data/fgallery/air-201332.jpg В мет профиле установлен брус
7) у вас шкаф будет стоять на звукоизоляционном полу до звукоизоляционного потолка.
все щели и зазоры необходимо предварительно максимально глубоко заделать цементным раствором
9) вам уже написали )
10) вообще, при монтаже конструкций и наличия различных коммуникаций (тех же труб) руководствуются принципом узла 5.7.3 http://www.acoustic.ru/data/fgallery/air-201351.jpg Труба в месте прохода оборачивается материалом Вибростек-М. Вообще, фасад (в том числе и оконные откосы)тоже надо бы заизолировать, но для для этого придется отодвигать батарею. Коммуникации эффективнее всего убрать в звукоизолирующий короб (выполняются по принципу каркасно-обшивных облицовок

[Insomnia]

Гасить шаги не так важно, как загасить шансон. Хотя прихожу к нехорошим выводам, что за такие деньги было бы проще загасить этих шансонщиков
Со стяжкой понятно. В принципе мне наверное проще будет выполнить пол по лагам, потому что поверхность плит изначально ровная, то есть в строительном смысле стяжка как таковая не требуется, а нагрузка на 110 мм может быть великовата. Казань и её жилищная сфера - это атомный колхоз, на добычу документации по 40+летнему дому уйдут годы.
От панелей ЗИПС на потолок после просмотреного видео придётся видимо отказаться - слишком частый шаг отверстий для 110мм перекрытия. А за каркас опасаюсь, что получится дороже, и не будет ли он звенеть. Также видел, что материал укладывается в "секции" каркаса, но сам профиль достаточно широкий и пустой, наводит на мысли о том, что это не лучший вариант.
Про коммуникации и батареи если можно подробнее. Трубы как я понимаю, зашиваются за каркас, как это обычно делается в сан.узлах при обшивке их пластиковыми панелями и тому подобным. А как быть с батарей - трубы пластиковые, батарея тяжелая, и висит на стене вплотную на двух кронштейнах. Менять радиатор опасаюсь, причина - см. про нашу жилищную сферу, люто сложно добраться до документации. Если относить батарею от стены, тогда возникает вопрос как её крепить.
Откосов, как таковых, в хрущевке с 11 см стены - нет. При двойной раме "откос" 30 мм , подоконники сантиметров 10 шириной, то есть даже уже, чем слой звукоизоляции, расширять их не планируем, они используются только кошками для сидения на окне. Окна планируем реставрировать, на пластик будет меняться только торцевое окно в большой комнате, потому что там все лето ночами стоят "чёткие приоры" с сабвуферами в багажниках и бухает всякая шантропа (с открытыми дверями, естественно, а как иначе?) а закона позволяющего отстреливать под окнами сабвуферы или их владельцев в ночное время из снайперской винтовки, к сожалению, не ожидается
Наблюдаю на ютубе подборку видео по монтажу, сейчас изучу дополнительно к чертежам для понятности. В общих чертах масштаб бедствия примерно ясен.
------------------
ALEX алекс, см. ЛС

[Вохмянин Михаил]

Батарею отопления скорее всего придется отодвинуть от стены. Из всех вариантов наименее болезненный - двигаем батарею, монтируем на фасад ЗИПС-Вектор, крепим батарею к стене, обеспечивая при этом отсутствие жесткой связи батареи с зипсом (в панели делается отверстие чуть шире, чем анкер для крепежа батареи, место прохода панели промазывается вибросилом).
Обычно каркас не звенит. При многослойной обшивке и заполнении плитой Шуманет-Эко... Относительно ЗИПС-Синема выйдет либо так же, либо чуть дешевле. Но лучше проверить, пересчитав оба варианта.

[Insomnia]

Возникло ещё два "албанских" вопроса:
1. (см. приаттаченый архив) квартира в торцевом подъезде, свойственно комнаты не проходные, зато маленькая комната отделяется от прихожей деревянной перегородкой. Перегородка эта была чуть двинута, чуть переделана (перенос двери в центр стены), и стоит недоделаная. То есть сломать её не жалко и не сложно.
1.1 Как и из чего делать такого рода некапитальную перегородку с задвижной дверью исходя из максимальной шумоизоляции? Бетонные блоки и т.д не подойдут - толщина перекрытий 110мм.
1.2 Пока оно ломабельно, возникла мысль: а есть-ли смысл при звукоизолировании потолка в маленькой комнате, сделать сею конструкцию до упора в соседскую стену, захватив и часть прихожей? А уже потом заново возвести межкомнатную стену. И резни меньше, и профилей, и прочих материалов + теоретически это более массивно. Или нет?
2. (см. приаттаченый архив) абсолютно все межкомнатные двери (кроме входной слава яйцам) имеют дурную конструкцию: косяк во всю высоту от пола до потолка, пространство над дверью закрыто поганеньким ДСП 30мм толщиною. Типа по проекту там предполагались узорчатые стекла, чтобы днем не палить в коридоре свет. "Экономьте, граждане, экономьте милые, экономьте всюду и на всём" (из подпольных народных песенок того периода) Естественно при замене дверей эту хреновину надо будет чем-то зашивать. Тоже хотелось бы услышать замечания на тему звукоизоляции.

К вопросам прилагаются иллюстрации в архиве. Извиняюсь за mad skills, набросал в MS Paint минут за 20 на скорую руку, естественно совсем не чертежи по ГОСТу, но, надеюсь, наглядно.
Планирую за праздники вкурить всё это окончательно и с расчетами и потом уже выдам на критику "проект" "первой очереди".
-------------------
ALEX алекс, пока не стал звонить, сам нашел где продают и где забирать. ХЗ насколько это себя оправдает, но выбора практически нет.
-------------------
файл обновился и переехал в пост ниже

[ALEX алекс]

Милейшей,вы наступаете на те же грабли что и я.Вам продадут материал,а когда он не будет работать на полную мощность,скажут(стены тонкие и т.д и т.п.)и останетесь Вы милый с носом(отдав при этом БОООООЛЬШУЮ кучу денег).Закажите лучше проект у инженера акустика,да официальный,да с печатью чтобы было потом что предъявить.у Казанских он есть,Ильнур зовут.Вы в Альбоме инженерных решений видели какая толщина у плит перекрытия?Ее там просто не указали,зато цифры З.И. БОЛЬШИЕ.Я на это и клюнул.ЗАКАЖИ ПРОЕКТ,я не рекламирую,просто потом будешь смотреть вот так Если бы мне подсказали раньше,я бы так и сделал.Просто на 50т.р.можно пол застелить ковролином в три яруса.Думайте сами,решайте сами иметь или не иметь.

[Insomnia]

Всё это денег стоит, которых вобщем-то лишних нет, так что ориентироваться придётся по обстановке и явно после праздников.

Обновил

Иллюстрации.zip

Схема (с размерами) комнат под звукоизоляцию потолка;
Идиотская анатомия межкомнатных дверей

(93.9 КБ) Скачиваний: 838

. Теперь там проставлены размеры и площадь (переписаны с паспорта БТИ как есть). Шум с улицы тоже пущен в лес - чуваки прикупили домашний кинотеатр, теперь в большой комнате появился свой адЪ с прониканием в маленькую. Зафиксирован (жаль не успел записать - проснулся от этого) случай одновременного врубания. Им осталось на кухню телик поставить, надеюсь не догадаются. Потому эпицентр беды-2 перенесен.

[Insomnia]

Также добавляю типичную запись. Писано на диктофон плюшевого сотового, качество соответствующее, но даже он отлично улавливает.
файл original просто сконвертирован из .amr как есть
файл edit немного обработан в Adobe Audition - поднят уровень на 20 дБ, затем с помощью 30-полосного эквалайзера погашены "пустые" частоты.

Ну и сразу вопрос к специалистам компании: возможно вот это вот погасить полностью при толщине перекрытий 110мм и указаных на схеме площадях комнат? Если нет, то на сколько возможно это приглушить?
Хочу понять стоит-ли вообще заморачиваться, потому что если эффект будет незначителен, тогда проще либо устранить источник помехи (где мой пулемёт...), либо сменить место жительства.
Сразу оговорю, сначала будет делаться только потолок, потом пол и стены, всё сразу это дорого, ибо мы откровенно говоря не планировали этим заниматься вообще.

[Виталий Роденков]

Добрый день,
посмотрел спектр аудиофайла, в нем отсутствует низкочастотная составляющая, возможные причины: нет низких частот в источнике или диктофон имеет фильтр низких частот.
Достаточно точно можно спрогнозировать снижение шума от полной звукоизоляции помещения, но таких данных для этого не достаточно.

Можно ли произвести запись аудиофайла с включенной музыкой и с выключенной? Это нужно, чтобы увидеть разницу между фоном и музыкой, это практически и есть та необходимая величина снижения шума. Вот только диктофон для этого не подходит, т.к. имеет высокий уровень собственных шумов и скорей всего фильтр низких частот. В идеале это нужно сделать при помощи шумомера.

Заморачиваться на звукоизоляцию или нет зависит от Ваших ожиданий, то что будет снижение шума это факт, но будет не слышно шума вообще или будет снижение, в какое то количество раз вопрос открытый, и без натурных измерений на него ответить не получится.
Если Вы готовы выполнять звукоизоляцию только при условии абсолютной изоляции шума, и учитывая возможности современных акустических систем, задача легко превращается в нерешаемую поворотом ручки громкости до упора вправо....

[Insomnia]

Шумомер - штука дорогая, и требует поверки. А с максимальной вероятностью замерить "с музыкой" и "без" возможно только по воскресеньям, примерно в 7 утра это вот добро врубается на приведенной выше громкости, и примерно в 9.20 как правило - вырубается. Контакт с соседями при замерах - полностью исключено. в остальное время музыка может быть на какой угодно громкости и в какое угодно время. Сомневаюсь, что специалисты компании готовы засесть здесь с шумомером с 7 до полдесятого в воскресенье. Идеально, если бы была возможность арендовать что-то наподобие регистратора, и чтобы он тут с недельку постоял.
Из более качественных бытовых средств записи дома доступен лишь микрофон МД-282 и какой-нибудь (надо спаять) широкополосный малошумящий пред.усилитель. Это, конечно, не шумомер, но если более качественная запись прояснит картину, то готов попробовать выловить эту бяку в воскресенье.
В комнате также присутствует шум компьютера, но он не низкочастотный и на диктофоне его, например, не слышно. Могу для верности на время записи отключить все лишние диски и рискнуть застопорить кулер процессора (от минуты-двух ничего с ним не случится, проверено). Совсем отключить его не могу, ибо на него буду писАть.

и, да, потолочные перекрытия не только 110мм толщиной, но также имеют продольные полости цилиндрического сечения внутри плиты. Толщина "переборок" и диаметр этих полостей неузнаваемы никак.

Два вопроса:
1. По звукоизоляции - есть ли надежда хотя-бы вполовину гарантировано это всё убрать с такими перекрытиями? Потому что разница между "140мм монолит" и "110мм с пустотами" я так понимаю весьма существенна.
2. По монтажу креплений - не нарушится-ли прочность конструкции от большого числа отверстий под КС, и как оно будет держаться, если отверстие попадет "в самое широкое место" полости? Я не знаю толщину бетона в этих местах, потолок свой никогда не сверлил.

Что касается "ручки вправо" - на записи почти "ручка вправо", ещё громче было раза, наверное, 3-4, и ненамного громче. Сомневаюсь, что аппаратура будет апгрейдится, потому что им там и так наверное "нормально качает", по крайней мере когда я попробовал разок (в ответку) добиться аналогичной громкости в соседней комнате, в комнате с "агрегатом" человеку со здоровым слухом и психикой находиться дольше 5 минут было весьма затруднительно.

[Виталий Роденков]

Предлагаю эффективность звукоизоляции обсудить после проведения измерений, т.к. результат зависит от разницы между фоном и шумом в Вашем помещении.

Что касается прочности перекрытия, из опыта могу сказать, что ни разу не возникало проблем с прочностью или нагрузкой на перекрытие при монтаже каркаснообшивного потолка из ГВЛВ или при монтаже панелей ЗИПС, чего не скажешь о полах по плитам Шумостоп, там нагрузка около 150кг/м2. В идеале согласовать решения с конструктором.

Постарайтесь записать WAW-файл на котором будет фон и включенная музыка, фон, как минимум, в виде паузы между песнями. Или установить оборудование на запись до включения музыки, записать фон, а затем не сбивая настроек предусиления записать музыку.

[Insomnia]

Тогда погуглю на чем из имеющегося (йа сис.админ и электронщик-железячник) можно собрать малошумящий пред.усилитель для динамического микрофона, потому что обычная электретная "таблетка", включенная в микрофонный вход аудиокарты, имеет крайне низкую чувствительность, а уровень собственного шума оного микрофонного входа - совершенно неприемлемый. Для скайпа оно нормально, но не для записи слабых сигналов.
Как вариант - завтра позвоню в казанский офис, Ваша компания ведь занимается измерениями? Возможно проще будет таки договориться о замере или взять шумомер в аренду на выходные, ну или как-то так.