вопрос по звукоизоляции стены

[tortilla]

Здравствуйте! Хотим изолировать стену от боковых соседей (разговоры, телевизор) с помощью шуманета+сверху гипсоволокно. Ньюанс такой: в комнате подвесной гипсокартонный потолок, который "съедает" 10-15 см от высоты комнаты. И если делать звукоизоляцию стены, не разрушая потолок, то получится, что самая верхняя часть стены (те самые 10-15 см над гипсокартоном) окажется не покрытой звукоизоляционной конструкцией. Подскажите, пожалуйста, сильно ли это скажется на эффективности? по идее этот участок стены не открыт,а находится над нашим навесным потолком, и у нас есть надежда, что он не будет сильно передавать звуки в комнату и потолок снимать не придется. Заранее спасибо

[tortilla]

почему же не отвечает никто((

[vasilii]

1) Возможно все специалисты фирмы или где-то на выезде в командировке или на какой-то срочной работе вкалывают до упора - если вы заметили -справа на главной странице сайта было объявлении о особом графике неработы на 23 и 24 января.
2) И кстати - вы уж опишите , как ВСЕГДА просят спецы АкустикГрупп - и конструкцию и материал ВАШЕГО подвесного потолка(количество и толщина листов , ХАРАКТЕР ПРИМЫКАНИЯ его к стене защищаемой
б) состав(!) и толщина(!) стены, которую вы намерены защищать и потолочной панели перекрытия .
в) И наконец - какой конструктив ВЫ намерены делать на вашей защищаемой стене -
1) с крепление несущих профилей верхнего направляющего и нижнего -к имеющемуся потолку и к панели перекрытия пола, но без крепления Виброфлекс-стеновыми к стене
или
2) С креплением ТОЛЬКО стеновыми подвесами Виброфлекс(максимально близко к полу и потолку -крайние подвесы , направляющие профили крепятся только до полной сборки каркаса (направляющие профили после монтажа всех ПС от потолка и от пола открепляются(!) и аналогично конструкции в подвесном двууровневом на Виброфлексах остаются ТОЛЬКО скрепляющими ПС(стоечные профили) -не уверен , что устойчивая конструкция - и тяжелое можно повесить но с позиции степени звукоизоляции приемлимая .
3) Классическую конструкцию где и направляющие профили прикреплены к полу и к имеющемуся ВАШЕМУ ПОДВЕСНОМУ потолку и для того ,чтоб можно было что-то крепить - и стенловые Виброфлекс

Как определять даже прикидочно не имея хоть приблизительных данных ???
В понедельник несомненно специалисты АкустикГрупп выйдут на работу и при ОБЯЗАТЕЛЬНОМ предоставлении вами ВАЖНЫХ ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ сведениях не сомневаясь дадут ответ...

[tortilla]

эти потолки уже были, когда мы купили квартиру, поэтому, к сожалению, точно не могу сказать, как они там сделаны. Гипсокартон, а характер прилегания к стене тоже не виден - виден лишь потолочный плинтус, и все.
Толщина стены, если верить документам, два кирпича. О толщине потолочных перекрытий информации нигде не наша, не знаю..
А тип конструкции - третий из тех, что вы описали.
Не хотела никого обидеть и объявления о неработе 23 и 24 января я не увидела, всегда специалисты отвечали сразу же, поэтому я и удивилась молчанию.

[vasilii]

1) Я бы все-таки рекомендовал бы в вашем ЖЭУ(или РЭУ ) или ТСЖ или УК или у соседей, что изначально(с момента постройки дома) живут узнать хотя бы тип (проект) дома -ну там 86 серрия или ярославский проект или ленинградский (ленпроект) или киевский или еще что (если ваш дом полностью из кирпича ).
К сожалению внушает недоверие указанная вами толщина МЕЖКВАРТИРНОЙ стены(два кирпича - такие стены в домах до 90-х обычно были только наружными (одновременно такой толщиной обеспечивалась и теплоизоляция и несущая часть конструктива дома ..) В 90-е и сейчас что дома строятся и строились -да такие ПОПЕРЕЧНЫЕ(межквартирные ) стены могут быть в части домов кирпичных не на последних этажах) С введением новых СНИПов по теплоизоляции и широким применением пенопласта и прочих утеплителей в наружных продольных стенах и пено-газобетононных материалов в этих наружных стенах - бывает нередко и конструкции домов с таким МЕЖКВАРТИРНЫМИ стенами в ДВА кирпича ...
У меня за стеной в полтора кирпича(короткой ) не слышно ВООБЩЕ разговоров соседей и прочих звуков.. А вы хотите на стену в ДВА кирпича дополнительную звукоизолирующую облицовку делать ........(Может неточные данные ??)
2) И тип(толщина) плиты в перекрытии важно иногда знать -ведь
если ваша плита потолочная всего например 5 см(шатровая или прочие экспериментальные времен борьбы за экономию ) - то один ответ на ваш вопрос,
а если монолитная толщиной 14-20 см -немного другое соотношение звуковых энергий, проходящих из помещения ваших соседей косвенными путями.
3) Разумеется я не являясь специалистом АкустикГрупп - возможно такие полные данные и не требуются для ПРИКИДОЧНОГО-ОЦЕНОЧНОГО ответа на ваш вопрос(дожидайтесь понедельника- -возможно вам и не придется сходить в ТСЖ или УК вашего дома или выяснять у старожил вашего дома)

[tortilla]

И все же толщина стены 2 кирпича, в РЭПе мне скажут то же самое, т.к. документы с этой информацией как раз оттуда. Да и что то меняет, будь там хоть 5 кирпичей - шум все равно слышен и хотим звукоизолировать стену.
Потолок сделан из одного лоя гипсокартона и сделан стандартным способом - крепится на метал.профилях, закрепленных на стенах (узнали у предыдущих хозяев квартиры).
Возможно, эта информация поможет и я получу ответ на свой вопрос - снимать ли потолок или можно звукоизолировать стену, оставив потолок как есть, и насколько хуже будет эффект?
Спасибо.

[Виталий Роденков]

Добрый день!
Vasilii задавал очень правильные уточняющие вопросы, ответы на которые позволяют более корректно дать рекомендации.
Действительно очень странно, что из-за перегородки в 2 кирпича слышно соседей.
1/2 кирпича - 120мм, 1 кирпич - 250мм, 2 кирпича - 500мм и т.д.
А если забыть о информации о количестве кирпичей в перегородке и если шум от соседей субъективно слышен с неё (локализуется у перегородки в комнате), то можно предположить, что меры по дополнительной звукоизоляции в выше указанных условиях должны иметь положительный эффект.
Если потолок из ГКЛ имеет средний слой из минеральной ваты, то такая конструкция при закреплении на стандартной пустотной плите 220мм, даже жестко закрепленная прямыми подвесами, не должна усугублять ситуации.
Существует способ проверки чтоб сделать прогноз, правда он не учень удобный для потолка - необходимо приложив ухо к поверхности послушать потолок и стену, если субъективно перегородка громче, то можно смело заниматься её дополнительной звукоизоляцией.

[vasilii]

Да - я тоже так и делал - на стол вставал и "героически" изгибая шею проводил обследование по классической методе (как, она ,например, описана на форуме-сайте екатеринбургского акустика С.Шумакова http://www.forumhouse.ru/threads/104882/page-48

"...............Необходимо провести элементарную диагностику помещений, в которых необходима тишина. Делается это следующим образом:
к каждой стене, полу, потолку прикладываете ухо, а потом на 1 см, примерно, отрываете. Если звук от стены остается почти такого же уровня, значит эта стена излучает сильно и ее обязательно нужно изолировать, если шум снижается очень сильно, т. е. шум слышно, но определить точно его направление нельзя, значит эта стена не нуждается в дополнительной звукоизоляции.
Далее, смотрите специализированные звукоизоляционные схемы, выбираете подходящий вариант и вперед:)......."
И
.".........Прикладываете ухо к стене. Слушаете (1). Отрываете ухо от стены. Слушаете (2). Если разница между 1 и 2 значительная, то звукоизоляция приличная, если разница незначительная (т.е. слышно практически так же, только с меньшей разборчивостью, то звукоизоляция слабенькая......"