Шумоизоляция пола от соседей снизу

[tortilla]

Здравствуйте! беспокоят шумы, исходящие от соседей снизу- голоса и топот от шагов (каждый шаг слышно), постоянно какие-то стуки и бряцанье. Скажите, пожалуйста, улучшит ли ситуацию такая конструкция: на бетонное перекрытие изовер или шуманет, сверху слой гвл? если да, то как правильно стелить мин.вату на пол, есть какие-то особенности, а еще нужно ли накрывать ее полиэтиленом от влаги? прочитала здесь на форуме, что зипс-пол модуль частично спасет, но хотелось бы узнать, есть ли какой-то более бюджетный вариант. Также прочитала, что и стены от соседского топота придется изолировать. Но пока планируем только пол, и очень хочется найти вариант, который лучше всего помог бы в этой ситуации. Заранее спасибо!
дополнение: вариант с бетонной стяжкой нам не подходит

[Виталий Роденков]

Добрый день,
Сухой пол из листов ГВЛВ можно устроить только поверх тонких звукоизоляционных материалов толщиной не более 10мм, например Шумент-100, Акуфлекс и т.п. Такая конструкция пола служит для изоляции только ударного шума! Т.е. для изоляции шагов от Вас к соседям, а не наоборот. Если уложить слой листов ГВЛВ на более толстый материал, например Шумостоп-С2, то он попросту развалится через некоторое время эксплуатации, т.к. ГВЛВ не обладает достаточной прочностью для распределения нагрузки. Можно, конечно набрать сухую стяжку из листов ГВЛВ, уложить поверх плит Шумостоп 6-8 слоев листов ГВЛВ, такой опыт уже был, прочность получается достаточной, но поверхность очень неровная, имеет перепады по высоте до 10мм.
Вариант звукоизоляции пола с бетонной стяжкой Вам не подходит, а именно он является наиболее бюджетным.
Изоляция воздушного и структурного шума, излучаемого плитой перекрытия пола, осуществляется конструкцией плавающего пола толщиной не менее 90мм, и с увеличением толщины конструкции увеличивается эффективность.
Если не бетонная стяжка, то из наиболее бюджетных решений остается только вариант пола по лагам, но бюджетным его назвать трудно, потому как, качественный брус и качественная фанера дорого обходятся.
Подробное описание конструкции звукоизоляционного пола по лагам и чертежи найдёте в альбоме инженерных решений здесь http://www.acoustic.ru/data/pdf/albom/a ... 2013_s.pdf
Коротко о конструкции,
-лаги из калиброванного бруса 50х50 устанавливаются на перекрытие через виброизоляционную ленту Sylomer SR18 с минимальной толщиной 12мм, лаги категорически запрещено прибивать к перекрытию!
-пространство между лагами заполняется поглотителем толщиной 50мм, например для квартиры хороший вариант Шуманет-ЭКО;
-по периметру примыкание к стенам через виброизоляционную ленту Вибростек-М х 2 слоя,
-затем настил из фанеры 18мм х 2 слоя, для удешевления конструкции один слой фанеры можно заменить элементами пола КНАУФ, 20мм; фанеру следует закреплять к лагам шурупами со свободным ходом 20мм, т.е. шуруп с неполной резьбой, это нужно для плотного прижима фанеры к лаге, чтобы пол не скрипел;
-шов по периметру примыкания к стенам следует заполнить силиконовым герметиком Вибросил.

Стены, скорей всего, тоже потребуется изолировать, это легко проверить на настоящий момент, послушайте ухом насколько сильно они излучают шум, если примерно в равной степени с полом, то изолировать обязательно.

[vasilii]

Здравствуйте, Виталий. Пожалуйста, три вопроса .

Если делать сборную стяжку из 6-8 листов ГВЛ и скреплять ее только шурупами(не клеить листы (или скреплять шурупами-саморезами слои в приблизительно следующем порядке(снизу-вверх или наоборот - сверху-вниз )
Три склееных -1 лист ГВЛ -два склееных -1 лист ГВЛ) по Шумостоп-С2 -одному слою - для рассогласования критических частот) Можно с этой же целью чередовать и внутри слоев и толщины листов -8-10 и 12 мм??

1) Не позволит ли это обойти проблему низкой критической частоты стяжки бетонной(ЦСП)??
Примечание: Разумеется, так как у 7-и листов ГВЛ масса поверхностная будет меньше в 2 раза, чем у стяжки 7-8 см из М-300- то и собственная частота системы вверх сместится(и сместится вверх в сравнении и с собственными частотами пола на лагах на Силомере) и дополнительная звукоизоляция меньше будет особенно на низких НЧ ,

2) а на верхах НЧ и низах средних частот ( разговорные и максимальные амплитуды ударных 120-800 Гц) - какие плюсы-минусы в сравнении с классикой (лаги на Силомере и два слоя ???
3) В чем будет преимущество и недостаток такой конструкции в сравнении с "классикой" (Лаги на Силомере и две фанеры 18-мм)??

(Разумеется, будет разница в цене и трудоемкости работ -но мне эти аспекты для одной небольшой комнаты не актуальны)
Заранее спасибо за ответ.
(Вопрос актуальный, так как в моем городе скоро отткроется Леруа Мерлен , где ваша вата Шумостоп в числе позиций(во всяком случае в Москве в Леруа Мерлен я видел), а делать стяжку по ряду причин в текущей(!) квартире я не желаю .

[Виталий Роденков]

Добрый день, vasilii
Такой вариант пола довольно интересный и периодически рассматривается, в первую очередь из-за того, что нет мокрых работ и нет необходимости ждать месяц, как в случае с пескобетоном, это можно отнести к плюсам.
Результаты измерений каркасно-обшивных облицовок и перегородок 2-3 слоя показывают, что при использовании ГВЛВ граничная частота смещается больше чем у ГКЛ, полагаю это связано с тем, что листы ГВЛВ имеют более шероховатую поверхность в отличие от ГКЛ. Но если учесть, что ГВЛВ существенно плотнее, то это смещение уже не имеет значения.
Рассматриваемый вариант пола не является типовой конструкцией, поэтому не могу однозначно ответить на Ваши вопросы, какая будет точно граничная частота и звукоизоляция конструкции мне не известно, это можно отнести к минусам конструкции.
Резонасная частота такого пола будет около 50Гц.

[vasilii]

Спасибо.
1) Я просто подумал , если для "массива"стяжки М-300 толщиной 6-7 см критическая частота лежит в диапазоне 140-200 Гц , А для листа ГВЛ 10-мм- где-то выше 1400. То уменьшить несущественное для МАССИВНОЙ стяжки , но(!) сущестеннное для ГВЛ влияние на звукоизоляцию(провал) критической частоты можно методом, который АкустикГрупп ранее рекомендовала -то есть скреплять и склеивать разные по толщине совокупности слоев однородного материала(ГВЛ) . То есть -у трех склееных листов граничная(критическая) частота будет отличатся от "склейки" двух листов и соответственно одного листа ГВЛ...То есть при соединении шурупами такой "слойки" возможные "провалы" дополнительной звукоизоляции такой конструкции уменьшатся в сравнении , если бы например, все листы склеивались перед скручиванием саморезами или не склеивались, а скручивались бы ... Хотя исходя из того, что диапазон выше 1100 мне не особо интересен (по измерениям в моей квартире) и на данной частоте собственная звукоизоляция перекрытия и так высока -возможно наиболее оптимальным вариантом была бы ТОЛЬКО СКУТКА саморезами ГВЛ . БЕЗ КЛЕЯ .Ведь даже при склейке трех листов критическая частота уменьшившись в три раза попадет в диапазон самых что ни на есть РАЗГОВОРНЫХ максимумов частот.
2) Да, тут еще пришла ассоциация -7-8 слоев ГВЛ будут напоминать внешне ( по массе- легче, конечно) ту самую стяжку из гипсового материала, которая присутствует ,если мне не изменяет память , в альбомах вашего украинского коллеги (КНАУФ-Флисэстрих определенной марки) .И которая вроде бы позволяет минимум на 1 см за счет более прочностных свойств гипса в сравнении с смесью М-300 уменьшить минимально допустимую толщину "стяжки по Шумостоп-С2" (с 6 до 5см ,а может до 4 см?) -естественно при армировании (и желательности фиброволокна....)

[Виталий Роденков]

К сожалению, эти рассуждения не приблизят нас к 100% ответу на поставленные вопросы.
Приведу пример,
Данные натурных измерений показывают, что перегородка из профилей ПС100/50 с двухслойной обшивкой скаждой стороны имеет снижение звукоизоляции на граничной частоте около 17дБ, а у перегородки из двух независимых каркасов из профилей ПС50/50, при прочих равных условиях, снижение на 4дБ.
Согласитесь, приличная разница.
Что получим при укладке на плиты Шумостоп, и не 2-3 слоя, а 7-8 это вопрос....
Полагаю, что сборная стяжка из ГВЛВ будет хуже переизлучать среднечастотный диапазон и по эффективности изоляции воздушного шума можно ориентироваться на ЗИПС-ПОЛ-Вектор. При монтаже лучше не склеивать, а только скручивать. И лучше для надежности заменить нижний слой ГВЛВ на фанеру, или верхний, это уже в зависимости от финишного покрытия.

Тонкая стяжка 50мм поверх плит Шумостоп будет иметь одно неприятное потребительское качество - она будет "бухтеть", что для многих не приемлемо.

[vasilii]

Спасибо за оперативный ответ . Да, действительно приведенные вами отличия существенны и гадать по поводу влияния критической частоты не стоит..... Конечно, для прочности какой-нибудь слой из более прочного материала стоит или верхним или нижним слоем -это я упустил(тот же ЦСП , например, выпускаемый одним из немногих производителей ЦСП в России ( недалеко от моего города , считай в городе).

[tortilla]

Подскажите, пожалуйста, можно ли конструкцию на лагах класть прямо поверх старого уже имеющегося паркета, а не снимать его до бетонного перекрытия? будет ли отличаться результаат? Спасибо

[Виталий Роденков]

При установке пола полагам на существующий паркет или на голую плиту перекрытия эффективность дополнительной звукоизоляции не будет отличаться.
Если паркет надежно приклеен, не скрипит и не смущают дополнительные потери пространства, то можете ставить прямо на паркет.