Комплексная звукоизоляции квартиры в монолитном доме

Что такое "плавающий пол", как правильно возвести звукоизоляционную перегородку, как снизить уровень шума в боулинге, фитнесс-зале, офисе, как звукоизолировать вентилятор, насос, домашний кинотеатр и т.д.

Модераторы: Виталий Роденков, Александр Фадеев, Антон Перетокин, Николай Канев, Андрей Нечаев, Александр Боганик, root, Наталья Ширгина

Комплексная звукоизоляции квартиры в монолитном доме

Сообщение kirill256 » Пн май 13, 2013 3:33 pm

Здравствуйте!

Передо мной стоит задача комплексной звукоизоляции квартиры в монолитном доме с навесным фасадом в ЖК Богородский. По опыту проживания в съемной квартире другом корпусе того же ЖК могу сказать, что звукоизоляция действительно необходима: кто-то постоянно что-то сверлит, штробит и стучит. Эти звуки прекрасно проходят по перекрытиям через несколько квартир по диагонали. Ситуация с воздушными шумами не так критична, но разговоры соседей, звуки телевизора и телефонных звонков слышны хоть и приглушенно, но достаточно отчетливо. Без потерь проходят низкие частоты музыкального центра «альтернативно одаренных» соседей несколькими этажами выше.

Квартира на данный момент представляет собой бетонную коробку с несколькими несущими колоннами. Межкомнатные стены только предстоит построить и выбор материала для них – отдельный вопрос. Элемент фасада состоит из алюминиевого каркаса с мин. ватой внутри, крепится к плитам перекрытия массивными кронштейнами, промежуток между фасадом и перекрытиями проложен минеральной ватой. Окна – алюминиевые, являются составной частью фасада. Металл фасада со стороны квартиры обклеен пеностеклом FOAMGLAS 40мм. Особенностью квартиры является то, что около 1\4 площади на высоте 2,8 м. заняты общедомовыми коммуникациями, в основном трубами общедомовой вытяжки. Общая высота потолков 3,3 м. Ширина звукоизоляции стен должна быть не более 10 см, высота пола - от 8 до 12 см, высота подвесного потолка – не более 15 см.

Изображение

Насколько я понял из прочитанных статей и форумов (поправьте меня, если я ошибаюсь), в описанном случае необходимо реализовывать схему "комната в комнате" на виброизолирующих креплениях и прокладках, поскольку основная проблема – ударный шум. Вопрос в том, какие именно конструкции выбрать:

Пол
    1. Что в принципе эффективнее - плавающий пол или пол на лагах?
    2. Если пол на лагах не уступает плавающему, то из каких материалов, и в какой комбинации следует сделать облицовку при условии, что звукопоглощающий слой будет составлять минеральная вата ШУМАНЕТ-ЭКО 50 мм?
    3. Как лучше его крепить – на прокладки Sylomer или крепления Vibrofix Floor?
Стены
    1. Как должен быть устроен профиль, куда и на каких креплениях прикрепляться? Достаточно ли крепления только к полу и потолку при условии, что на большей части стен ничего тяжелее плоского телевизора висеть не будет, но на кухне будут висеть тяжёлые ящики кухонного гарнитура? Следует ли использовать специализированный профиль вроде Vibrofix Liner или это не даст существенного выигрыша?
    2. Обычно для виброразвязки рекомендуется устанавливать стены на существующий пол с виброразвязкой, но логика моего ремонта предполагает возведение стен до возведения пола и потолка. Возможно ли устроить виброразвязку профиля и облицовки с плитой перекрытия не уступающую по эффективности помещению их на виброизолированный пол? Можно ли этого добиться, например, с использованием дополнительных слоёв Вибростека, прокладки из Sylomer-а, креплений Vibrofix Floor, или возведение части виброизолированного пола рядом с внешними стенами – единственный хороший вариант?
    3. Из каких материалов, и в какой комбинации и в сколько слоёв следует сделать облицовку при условии, что звукопоглощающий слой будет составлять минеральная вата ШУМАНЕТ-ЭКО 50 мм? Имеет ли смысл использовать вместо обычного ГКЛ – специализированный, например, AKU-line ГКЛ (Knauf Diamant и Knauf Silentboard в Москве, вроде, не продаются). Можно ли обойтись двумя слоями, например, «ГВЛ + AKU-line ГКЛ», или три слоя дадут намного лучший эффект, например, «ГВЛ + ГВЛ + AKU-line ГКЛ»?
    4. Из какого материала правильнее возводить межкомнатные стены? Ранее я предполагал их и облицовку фасадов выполнить из пустотелых гипсовых пазогребневых блоков на двойной прокладке Вибростека. Изучение форума показало, что такие перегородки хорошо переизлучают структурные шумы и имеют провал в звукоизоляции на средних частотах. Правильно ли я понимаю, что межкомнатные стены лучше сделать по технологии «ГКЛ + ГВЛ + минеральная вата + ГВЛ + ГКЛ», а облицовку фасадных стен – такую же как и у всех остальных внешних стен?
Потолок
    1. Как должен быть устроен профиль, куда и на каких креплениях прикрепляться? Я встречал рекомендации крепить профиль для потолка к виброизолированным стенам, но не будет ли масса облицовки потолка слишком высока для такого решения? Следует ли использовать специализированный профиль?
    2. Имеет ли смысл использовать для потолка слой минеральной ваты 100 мм при условии, что на стенах и полу будет слой ваты 50 мм?
    3. Из каких материалов, в какой комбинации и в сколько слоёв следует сделать облицовку?
    4. Вопрос относительно низкой части потолка с воздуховодами внутри: правильно ли будет разместить минеральную вату непосредственно под плитой перекрытия, а облицовку из ГВЛ и ГКЛ – непосредственно под воздуховодом? Воздуховод жёстко примыкает к колоннам и стенам, по нему может распространяться ударный шум, - возможно, правильнее будет пожертвовать лишними 5 см высоты потолка и положить минеральную вату под воздуховодами?
Общий вопрос - на части схем монтажа предусматривается воздушный зазор между мин. ватой и либо плитой перекрытия, либо облицовкой. Скажите, такой зазор добавляет что-то звукопоглощению или наоборот мешает ему?

Буду очень признателен за помощь! Если для достаточно подробного ответа требуется составление проекта - готов его заказать.
kirill256
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Пн май 13, 2013 2:40 pm

Re: Комплексная звукоизоляции квартиры в монолитном доме

Сообщение Николай Канев » Вт май 14, 2013 9:54 am

Добрый день, давайте разбираться по пунктам.

Пол
Если сравнивать конструкцию плавающего пола по плитам Шумостоп (2слоя) с деревянным полом по лагам, то они дают примерно одинаковую дополнительную изоляцию воздушного шума. Конструкции пола по лагам подробно прорисованы в Альбоме инженерных решений, см. схемы 5.6.1-5.6.5. Применение прокладок из эластомера Sylomer предпочтительнее.

Перегородка
1. Звукоизолирующая облицовка выполняется из обычного профиля, каркас крепится только к полу и потолку. Когда преполагаются нагрузки на стену, то каркас должен быть усилен, есть несколько вариантов усиления каркаса. Виброфлекс-Лайнер не дает заметного увеличений звукоизоляции.
2.Стандартных узлов крепления не разработано, по крайней мере нашей компанией. Обычно в этих случаях для облицовки стен применяют панельные системы ЗИПС - у них нет жестких связей с плитами перекрытия.
3. Принцип очень простой: подбираете слои так, чтобы поверхностная плотность облицовки была максимальной. Для решения проблемы бытовых шумов обычно хватает двух слоев, если проблема более серьезная, то применяйте три слоя.
4. Если в помещении монтируются звукоизолирующие конструкции на полу и потолке, то самый лучный вариант- каркасные перегородки, закрепляемые к звукоизолирующим конструкциям на полу и потолке.

Потолок
1. Обычно звукоизолирующий подвесной потолок не крепят к стенам. Профиль применяйте обычный, главное каркас крепить через виброизолирующие подвесы.
2. Да, бОльшая толщина конструкции дает бОльшую звукоизоляцию.
3. Два листа, ГВЛ+ГКЛ или ГВЛ+ГВЛ.
4. Рекомендую проложить вату под воздуховодом.

Зазор на звукопоглощение практически не влияет.
Николай Канев
 
Сообщения: 878
Зарегистрирован: Ср ноя 08, 2006 9:57 am

Re: Комплексная звукоизоляции квартиры в монолитном доме

Сообщение kirill256 » Вт май 14, 2013 6:00 pm

Николай, здравствуйте!

Большое спасибо за такой оперативный и подробный ответ! В целом ситуация прояснилась, но у меня осталось ещё несколько вопросов. Скажите, правильно ли я понимаю, что вариант с креплением каркаса облицовки к потолку и стене через виброизолирующие крепления существенно хуже варианта с креплением к потолку (через виброизолирующие крепления) и виброизолированному полу, а только к потолку крепить каркас нельзя? Если это так, то в моём случае единственным хорошим вариантом остаётся возведение пола перед возведением стен. ЗИПС использовать не хотелось бы, так как они крепятся к стене, а виброизоляция их крепежа, насколько я понимаю, ниже чем у Виброфлекс-КС.

Другой вопрос в согласованном выборе материалов облицовки для полов, стен и потолка. Насколько я понимаю, уровень общей звукоизоляции будет равен уровню наименее звукоизолированной поверхности квартиры, поэтому важно подобрать материалы так, чтобы уровень звукоизоляции полов, стен и потолка был примерно одинаков. Скажите, пожалуйста, отвечает ли этим требованиям изложенный ниже вариант? Насколько он удачен?
Насколько я понимаю, изменение толщины слоёв положительно сказывается на звукоизоляции, но насколько правильный порядок чередования толщин мною выбран - непонятно.

Пол
Принципиальная схема 5.6.4.
Вся квартира кроме ванной:
- лаги на прокладках Sylomer
- мин. вата 50 мм
- 4 листа ГВЛ (12,5 + 10 + 12,5 + 10).

В ванной по СНиПу необходимо сделать пол ниже на 15 мм, для этого на пол остальной квартиры укладывается дополнительный слой ГВЛ, хотя, вроде, можно было бы обойтись и тремя слоями.

Ванная:
- лаги на прокладках Sylomer
- мин. вата 50 мм
- 2 листа ГВЛ (12,5 + 10)
- слой гидроизоляции
- плитка на плиточном клее (~10).

Скажите, допустимо ли устройство тёплого пола пол слоем плитки? Может ли нагрев как-то сказаться на ШУМАНЕТ-ЭКО?
Поясните, пожалуйста, в чём преимущество прокладок Sylomer перед креплениями Vibrofix Floor, в которых используется тот же Sylomer? Ведь крепления Vibrofix Floor позволяют жёстко закрепить лаги, а обычные прокладки - нет.

Облицовка стен
- обычный профиль крепится к потолку через Виброфлекс-К15, к полу - через два слоя ВИБРОСТЕК-M
- мин. вата 50 мм.
- 2 листа ГВЛ (12,5 + 10) + лист AKU-Line ГКЛ (12,5).

Подскажите, пожалуйста, способ усиления профиля, который не ухудшил бы виброизоляцию.

Потолок
Принципиальная схема 5.6.4.
Для высокого потолка:
- мин. вата 100 мм
- обычный профиль на подвесах Виброфлекс-К15
- лист ГВЛ (10) + лист AKU-Line ГКЛ (12,5)

Для низкого потолка:
- мин. вата 50мм под перекрытием
- воздушный промежуток с воздуховодами
- мин. вата 50мм
- обычный профиль на подвесах Виброфлекс-К15
- лист ГВЛ (10) + лист AKU-Line ГКЛ (12,5)

Вопросы:
- Достаточно ли двух слоёв облицовки потолка (с учётом двойного слоя мин. ваты) для достижения среднего по квартире уровня звукоизоляции или правильнее будет вариант 2 листа ГВЛ (12,5 + 10) + лист AKU-Line ГКЛ (12,5)?
- Что делать с участками стен и колонн внутри воздушного промежутка с воздуховодами? Нужно ли их проложить мин. ватой? Нужно ли облицовывать?
- Нужна ли дополнительная звукоизоляция воздуховодов?

Межкомнатные стены
- обычный профиль крепится к подвесному потолку и к полу на лагах через два слоя ВИБРОСТЕК-M.
- мин. вата 50мм
- с каждой стороны лист ГВЛ (10) + лист AKU-Line ГКЛ (12,5)
kirill256
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Пн май 13, 2013 2:40 pm

Re: Комплексная звукоизоляции квартиры в монолитном доме

Сообщение Александр Фадеев » Ср май 15, 2013 11:20 am

Здравствуйте, kirill256.
Скажите, правильно ли я понимаю, что вариант с креплением каркаса облицовки к потолку и стене через виброизолирующие крепления существенно хуже варианта с креплением к потолку (через виброизолирующие крепления) и виброизолированному полу, а только к потолку крепить каркас нельзя? Если это так, то в моём случае единственным хорошим вариантом остаётся возведение пола перед возведением стен. ЗИПС использовать не хотелось бы, так как они крепятся к стене, а виброизоляция их крепежа, насколько я понимаю, ниже чем у Виброфлекс-КС.

Каркасная независимая облицовка, установленная на "плавающий" пол и закрепленная к звукоизоляционному потолку смотрится лучше чем конструкция той же толщины имеющая крепление к стене через виброизолирующие крепления. Сравнить эффективность конструкций в цифрах можно по данным таблицы 3.1.
http://acoustic.ru/data/fgallery/air_53.jpg
Другой вопрос в согласованном выборе материалов облицовки для полов, стен и потолка. Насколько я понимаю, уровень общей звукоизоляции будет равен уровню наименее звукоизолированной поверхности квартиры, поэтому важно подобрать материалы так, чтобы уровень звукоизоляции полов, стен и потолка был примерно одинаков. Скажите, пожалуйста, отвечает ли этим требованиям изложенный ниже вариант? Насколько он удачен?

Если рассматривать звукоизоляцию, то решения вполне удачны.
Обращаю внимание на конструкцию пола в ванной. В качестве изоляционной конструкции я бы выбрал стяжку по материалу "Шуманет-100". Данная конструкция менее проблемна при протечке воды. Кроме того, в такой конструкции проще устроить теплый пол.
Поясните, пожалуйста, в чём преимущество прокладок Sylomer перед креплениями Vibrofix Floor, в которых используется тот же Sylomer? Ведь крепления Vibrofix Floor позволяют жёстко закрепить лаги, а обычные прокладки - нет.

С точки зрения звукоизоляции - принципиальной разницы нет. Технология укладки ленточных виброопор под лаги позволяет более равномерно распределить нагрузку по поверхности, что может сказаться на ровности поверхности пола. Особенно актуально это в местах установки облицовки стены на конструкцию пола.
Облицовка стен
- обычный профиль крепится к потолку через Виброфлекс-К15, к полу - через два слоя ВИБРОСТЕК-M
- мин. вата 50 мм.
- 2 листа ГВЛ (12,5 + 10) + лист AKU-Line ГКЛ (12,5).
Подскажите, пожалуйста, способ усиления профиля, который не ухудшил бы виброизоляцию.

Конструкция облицовки крепится не к перекрытию, а к конструкции потолка на виброподвесах. Примыкание осуществляется через два слоя "Вибростек-М".
Способ увеличения каркаса - уменьшения шага профиля, для профиля ПС50/50 возможна установка профилей "спина к спине".
- Достаточно ли двух слоёв облицовки потолка (с учётом двойного слоя мин. ваты) для достижения среднего по квартире уровня звукоизоляции или правильнее будет вариант 2 листа ГВЛ (12,5 + 10) + лист AKU-Line ГКЛ (12,5)?

Рекомендуемая обшивка ГВЛ 10 мм + ГКЛ 12,5 мм.
- Что делать с участками стен и колонн внутри воздушного промежутка с воздуховодами? Нужно ли их проложить мин. ватой? Нужно ли облицовывать?

Лучше заполнить зазор звукопоглощающим материалом.
- Нужна ли дополнительная звукоизоляция воздуховодов?

При виброизоляиции воздуховодов и монтаже подвесного изоляционного потолка под ними - не нужна.
Александр Фадеев
 
Сообщения: 1473
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 1:26 pm
Город: Москва

Re: Комплексная звукоизоляции квартиры в монолитном доме

Сообщение kirill256 » Ср май 15, 2013 5:27 pm

Большое спасибо за разъяснения и рекомендации!

Осталось ещё три вопроса:
1. Правильно ли я понял, что крепить облицовку к верхней плите перекрытия через подвесы Виброфлекс-К15 недопустимо, а единственным правильным вариантом (без крепления к стене) будет крепление к подвесному виброизолированному потолку?
2. Как рассчитать количество Виброфлекс-К15 для подвесного потолка, на которые придётся нагрузка от облицовки? Верно ли, что половина веса облицовки придётся на эти подвесы, а половина на пол под облицовкой?
3. Как рассчитать количество и тип прокладок из Sylomer-а для части пола под облицовкой?
kirill256
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Пн май 13, 2013 2:40 pm

Re: Комплексная звукоизоляции квартиры в монолитном доме

Сообщение Александр Фадеев » Чт май 16, 2013 8:34 am

1. Да.
2. Облицовка стены стоит на конструкции "плавающего" пола, на которую приходится практически вся нагрузка. К конструкции потолка облицовка крепится чтобы облицовка просто не упала. Поэтому для конструкции потолка используется стандартное количество подвесов - 2,8-3 шт/кв.м.
3. Обратите внимание на схему:
http://www.acoustic.ru/data/fgallery/air_49.jpg
По периметру помещения под лаги укладывается "Sylomer SR 55", обладающий большей жесткостью по сравнению "Sylomer SR 18". Такое решение позволяет поставить облицовку стены на конструкцию пола.
Александр Фадеев
 
Сообщения: 1473
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 1:26 pm
Город: Москва

Re: Комплексная звукоизоляции квартиры в монолитном доме

Сообщение kirill256 » Чт май 16, 2013 12:28 pm

Спасибо!
kirill256
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Пн май 13, 2013 2:40 pm


Вернуться в Звукоизоляция

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 24