Керамзитобетон(и газобетон) - степень переизлучения?

[vasilii]

Вопрос к специалистам АкустикГрупп - имеющаяся у вас практическая информация и обобщения вашего опыта. По сути - вопрос о выборе квартиры в будущем . Точнее, о выборе конструктива дома с позиции ЗАЩИТЫ от структурных звуков средней интенсивности (удары дверей, топот детей ВНИЗУ и НЧ-басы от НЕБЛИЖНИХ соседей .) Предполагается, что облицовку виброразвязанную с тремя(!) слоями ГВЛ-ГВЛ-ГКЛ смогу от проектных стен отнести и на 10 и на 15 см (кроме, разумеется, внешней стены с радиатором отопления)., пол на лагах на Силомере - тоже смогу поднять и на 10 и на 15 см. А вот ПРОЙДЕТ ЛИ по разрешенным нагрузкам А) стена в полкирпича щелевого или даже пустотелого , поставленная на Силомер, Б) Стяжка 8-см по двум слоям Шумостопа -неизвестно. Поэтому буду исходить из худшего варианта - НЕРАЗРЕШЕНИЯ на А) и Б) ...
Еще раз по сути -вопрос о выборе конструктива дома с учетом вышесказанных ограничений . А внешне оба вопроса –по созданной мной теме поста.

В нашем городе начали появляться дома с достаточно интересными межквартирными(!) перегородками. Трехслойными.
Плита “Экотек” из пустотелого керамзитобетона толщиной 75 мм- МинПлита Кнауф невысокой плотности 50-мм толщины- и снова 75-мм пустотелая из керамзитобетона (Пустотелая- в теле 75-мм плиты с интервалом 26 мм расположены круглые пустоты диаметром 44 мм) Плотность удельная 75-мм плиты – приблизительно 70 кг на метр длины-высоты. То есть всего процентов на 20 меньше, чем распространенные внутриквартирные перегородки из четверти кирпича на ребро. То есть с учетом суммарной массы этих двух плит в составе межквартирной приближается к массе стандартной ненесущей межквартирной перегородки в строящихся домах кирпичных в моем городе – полкирпича с штукатуркой… http://akotek.ru/about/

Чем привлекает - Достаточно интересными последствиями – с той позиции, что можно СНЕСТИ ту плиту 75-мм , что обращена в сторону моей(потенциальной) квартиры без согласования с соседями и БЕЗ ОСОБОЙ оглядки на последствия. И ДОПОЛНИТЬ слой 50-мм низкоплотной ваты слоем не низкоплотной ваты Кнауфовской, а АКУСТИЧЕСКОЙ или просто плотностью 50 -80, увеличив ширину промежутка с ватой до 100 мм или не увеличивая, а просто заменив вату.
А) взамен ее(одной из двух плит Экотек ) на Силомер(!) поставить или кирпич на ребро (для ПОЛНОТЕЛОГО красного или силикатного кирпича плотностью 1800 -всего на 50% превышает массу снесенной перегородки по удельной массе -нагрузка на плиту перекрытия не будет превышена , стопудово) Или пустотелого –половины кирпича- тут уже (исходя из плотности 1500 для щелевых и пустотелых КРАСНЫХ кирпичей – масса удельная метра стены будет в 2.5 раза больше плотности Экотек-плиты снесенной – разрешение от межведомственной комиссии придется на перепланировку получать .
Именно тем , что формально ГАРАНТИРОВАННО разрешение (стена из пустотелого кирпича “на ребре”- нагрузка на перекрытие всего на 50% выше) на перепланировку. И ЦЕЛЬ- ОТВЯЗАТСЯ от СТРУКТУРНОГО шума(флангового, косвенного) – развязка от нижней плиты перекрытия и верхней(по стандартной схеме с уголками,прикрепленными к потолку прижимающими Силомер к верху НОВОЙ стены)..(В ПЕРСПЕКТИВЕ)
Ньюанс: В том-же доме внешняя стена - трехслойная и внутренний(!) слой( между ним (Поревитом) и облицовочным кирпичом- 100 мм ватыИзовер П-34) Поревит - газобетонный блок(НЕНЕСУЩИЙ- САМОНЕСУЩИЙ) плотностью 500 и толщиной 300 мм. То есть удельной плотностью приблизительно 150 кг. То есть почти как полкирпича пустотелых по плотности….. А внешние стены ведь не всегда разумно звукоизолировать дополнительной облицовкой виброразвязанной из ГКЛ-ГВЛ как из-за наличия радиаторов и невиброразвязанных оконных блоков, так и из-за "точки росы" ......
Вопросы :
1 ) То есть опять же те нехорошие свойства переизлучения структурных звуков(косвенное, фланговое- особенно, ударного происхождения ) пено-и газобетонными блоками проявится могут?? От ЭТОЙ внешней стены из Поревита(газобетон) толщиной 30 см и плотностью 500 (удельной плотностью 150 кг на метр длины-высоты)??? Интересуют ОБОБЩЕНИЕ информации по данному вопросу от Вас- специалисты АкустикГрупп .
2 ) И от СТАНДАРТНОЙ 75-мм плиты Экотек в составе (МЕЖКВАРТИРНОЙ трехслойной стены), удельной плотностью (метр на метр стены) 71 кг переизлучение структурных звуков (косвенное, фланговое- особенно, ударного происхождения ) будет такое-же как от “ОБРУГАННЫХ” 80-мм пазогребневых гипсовых (по удельной плотности –почти как 75-мм плиты Экотек ) ?…….
А то у меня есть наблюдения по серьезному переизлучению стенами в полкирпича(а тем более- в четверть кирпича на ребро ) воздушных и структурных звуков ….. А ведь это плотности не менее 90 кг(кирпич на ребро без слоя штукатурки) и , соответственно, полкирпича (не менее 180 кг удельной плотности метр на метр площади стены) А вот личных наблюдений по пено-газо и керамзитобетонным-пустотелым плитам нет .....

( А то МАССИВНЫЕ межквартирные перегородки в нашем городе – либо панельные дома с 16-см НЕСУЩИми (плотность -400 кг-) ПОПЕРЕЧНЫМИ МЕЖКВАРТИРНЫМИ( но там высота всего 2.6 метра и старые проблемы с щелями в местах соединения плит (а в вышеописанных каркасно-монолитных- хоть высота потолков -2.7-2.8 метра),
либо классические кирпичные (но там либо ПОПЕРЕЧНЫЕ несущие , а межквартирные ПРОДОЛЬНЫЕ –полкирпича- плотность удельная 200 кг) и перекрытия МАЛОНАГРУЖАЕМЫЕ – пустотелые 220-мм,
или
ПРОДОЛЬНЫЕ НЕСУЩИЕ (и ВНЕШНИЕ) из ПОЛТОРА-ДВА кирпича, а межквартирные поперечные – опять- полкирпича пустотелого (удельная плотность - около 200 кг)…

[Николай Канев]

Василий, вы подняли один из сложнейших вопросов современной строительной акустики – переизлучение структурного шума. Каких-то устоявшихся рецептов на этот счет нет. Известно, что любые перегородки переизлучают шум, поэтому самое правильное, на мой взгляд, решение – минимизировать передачу колебаний с перекрытий на конструкции перегородок.
Именно поэтому одно из наиболее эффективных решений – применение каркасных перегородок, поскольку их можно устанавливать на плавающие полы и крепить к звукоизоляционным конструкциям на потолке. Здесь, очевидно, проблема структурного шума решается конструкционно. Что касается однослойных перегородок, то нужно исключать жесткие крепления к существующим ограждающим конструкциям, применяя, например, для развязки тот же Силомер.

Теперь по заданным вопросам.
1) Переизлучение структурного шума перегородками, жестко закрепленными к перекрытиям, проявляется всегда. Вопрос в количественном сравнении разных перегородок. На самом деле плотность и толщина не являются определяющими факторами. Конечно, от массы перегородки зависит насколько интенсивно ее «раскачает» перекрытие, но уровень шума в помещении в конечном счете определяется условиями излучения. Как вы знаете, в простейшем случае бесконечной преграды условие излучения формулируется предельно просто. Но на практике мы имеем дело с конечными размерами перегородок, что с теоретической точки зрения сильно запутывает ситуацию, и качественные рассуждения о перегородках разной плотности (ведь не только и не столько переизлучение шума зависит от плотности) здесь не проходят.

2) Могу только предполагать, что сильно большой разницы между обсуждаемыми вариантами нет. Поэтому на практике все такие перегородки подлежат дополнительной звукоизоляции.

Я не понял, вы хвалите или ругаете толстые кирпичные стены. Но из собственного опыта могу сообщить, что на ряде объектов кирпичные стены толщиной более полуметра были серьезным источником структурного шума.

[vasilii]

Спасибо за ответ и научно-практический комментарий .
Толстые стены в два и полкирпича( НЕСУЩИЕ, и соответствеено, "неубираемые" ) с позиции защиты от воздушного шума за стеной и от приходящих структурным путем звуков разного происхождения - хвалю. (По собственному опыту давних наблюдений)
( К стенам в четверть кирпича и полкирпича - в зависимости от того, с какими перегородками (конструктивы ИНЫХ домов)их их сравнивать и как соединены с плитами верхнего и нижнего перекрытия)