Комната в комнате

[raynk]

Подскажите, сколько будет стоить сделать звукоизоляцию "комната в комнате" ЗИПС (Вектор?) Вашими специалистами в комнате площадью 18 кв.м с работой и материалами?
Есть ли возможность использовать в качестве материалов стекловату без фенолформальдегидных связующих?

[Антон Перетокин]

Добрый день!
Звукопоглощающая вата на акриловом связующем есть, она называется ШУМАНЕТ-ЭКО. Но толщина конструкций с использованием ШУМАНЕТ-ЭКО, в отличие от панельной системы ЗИПС-Вектор толщиной 53 мм, будет больше, порядка 10 см на стенах и 12-15 см на потолке.
По вопросам ценообразования обращайтесь в наши офисы продаж: http://acoustic.ru/where_buy/offices/
Не забудьте предоставить план и разрез помещения с размерами для расчетов материалов.

[raynk]

1. Почему на Эко будет толще? Он же 5 см толщиной+ 1 см ГКЛ.
2. Каким образом должна крепиться межкомнатная дверь в звукоизолированной комнате?
3. Как быть с подоконниками, их же из ГКЛ не сделаешь?
4. Я не нашел в альбоме технических решений звукоизоляции стены с помощью Эко. Куда крепятся профили при создании "комнадат в комнате". И какими материалами они крепятся?

[Антон Перетокин]

Добрый день!
1. 1 см зазор от стены + 5 см ШУМАНЕТ-ЭКО с каркасом + 19 мм гипсоволокнистые листы (2 слоя по 9,5 мм) + 12,5 мм финишный гипсокартонный лист + финишня отделка. ИТОГО: около 95 мм. Внимательнее изучите альбом инженерных решений: http://www.acoustic.ru/data/pdf/albom/A ... r_2011.pdf (схема 3.2.1 и раздел 3 в пояснительной записке).
2. В альбоме инженерных решений схема 3.2.3.
3. Пластиковые стандартные подоконники.
4. Смотрите схемы 3.2.1 и 3.2.4.
Если что-то не найдете или останутся вопросы - пишите!

[raynk]

Еще вдогонку вопросы.
1. Какой вариант шумоизоляции будет эффективней работать на уменьшение низкочастотного шума?
Бытовой шум(телевизор, разговоры не беспокоят), а вот звук двигателя лифта, когда падают предметы на монолитное перекрытие, звук захлопывающихся металлических дверей соседей - это все напрягает. И я так понимаю, это все структурный низкочастотный шум. Ваши типовые предложения ориентированы на снижение средних частот, и в данном случае будут не совсем эффективны?
2. Каким образом силомер крепится к перекрытию при варианте пола на лагах?
3. Лаги к силомеру на полиуретановый клей крепятся на полиуретанвый клей?
4. Возможен вариант скрепления листов фанеры между собой саморезами, а не мастикой? Хочется иметь все же конструкицию, которую можно без проблем разобрать.

[Антон Перетокин]

raynk,
1. От описанного вами шума помогает комплексное решение по типу "комната в комнате": то есть звукоизоляция пола, потолка и всех стен по периметру. Шум от лифта, топота, захлопывающихся дверей - это все структурный шум, передающийся по конструкциям здания, а, следовательно, переизлучаемый всеми поверхностями.
2 и 3. На полиуретановый клей к лагам. Марок клея в магазине куча, есть из чего выбрать. К перекрытию также можно клеить, но не обязательно.
4. Возможет. Только собирать нужно очень качественно, чтобы пол в последствии эксплуатации не скрипел. Отверстия под саморезы в слое фанеры нужно заранее засверливать диаметром большим диаметра самореза и зазенковывать. Должны использоваться только саморезы по дереву.

[raynk]

Спасибо за ответы!
Я к тому, что разная плотность стекло и каменной ваты для каждого диапазона частот работает по разному. Соответственно в диапазоне до 500 гц, шумопоглощение составляет 0.2-0.3(из тех материалов что я у вас нашел), что вообщем то не особо много.
Насколько я понимаю, и материал для "комната в комнате должен" быть несколько иной, т.к. используется по большей части для структурной шумоизоляции, а она до 1 Кгц.
Или я не правильно понимаю?

[raynk]

Посмотрел в альбом, там горизонтальные профили на пол и потолок крепятся через вибростек. А ударный шум не будет передаваться на профиль через саморезы к перекрытиям? Там этот момент не описан. И не лучшим ли решением будет подкладывать силомер?

[Антон Перетокин]

raynk,

Я к тому, что разная плотность стекло и каменной ваты для каждого диапазона частот работает по разному. Соответственно в диапазоне до 500 гц, шумопоглощение составляет 0.2-0.3(из тех материалов что я у вас нашел), что вообщем то не особо много.

Вы говорите о коэффициенте звукопоглощения - величине, характеризующей способность материала (например, ШУМАНЕТ), нанесенного на поверхность стены, не отражать от поверхности стены "падающий" звук . Звукопоглощение - величина безразмерная, она лежит в пределах от 0 до 1 (грубо от 0% до 100%). Что же касается звукоизоляции - эта величина отвечает за способность ограждающей конструкции не пропускаять звук (в большей степени отражать и немного поглощать). Звукоизоляция - эта мера не отдельно взятого материала, а всей конструкции целиком (например, дополнительная звукоизоляция облицовкой стены определяется плитой ШУМАНЕТ и слоем ГВЛ/ГКЛ). Звукоизоляция измеряется в дБ. Звукоизоляция гипсокартонной конструкции, примененной на стене или потолке, начинает работать примерно с 80-120 Гц (в зависимости от толщины конструкции). Все, что ниже 80 Гц - определяется массивностью существующей стены или потолочного перекрытия.

Насколько я понимаю, и материал для "комната в комнате должен" быть несколько иной, т.к. используется по большей части для структурной шумоизоляции, а она до 1 Кгц.Или я не правильно понимаю?

Звукоизоляция по принципу "комната в комнате" - это устройство плавающей стяжки на полу и гипсокартонных независимых облицовок со слоем звукопоглотителя внутри на потолке и стенах.

Посмотрел в альбом, там горизонтальные профили на пол и потолок крепятся через вибростек. А ударный шум не будет передаваться на профиль через саморезы к перекрытиям? Там этот момент не описан. И не лучшим ли решением будет подкладывать силомер?

При изоляции от ударного (структурного) шума, помимо стен, изолируются и пол, и потолок, поэтому конструкция облицовки крепится уже к звукоизоляционному полу и потолку.
Теоретически прокладка из СИЛОМЕРа должна быть лучше, но на практике (проводя испытания) мы разницы не заметили.

[raynk]

В альбоме крепление профиля стенового осуществляется через ЗИПС. Так же есть вариант крепления через плиту перекрытия.
Вы предлагаете, чтоб к полу по лагам и потолку на виброподвесах крепить направляющие профили? Конструкция стен не будет при этом слишком хлипкой, т.к. все же пол и потолок закреплены совсем не жестко.

[Антон Перетокин]

Нежесткое закрепление напольной и потолочной конструкции вовсе не означает, что, к примеру, достаточно наступить на пол, и он заметно сыграет у вас под ногами.
Будьте уверены, конструкция облицовки стены хлипкой не будет!

[raynk]

А есть разница между ГКЛ и ГКЛВ в плане звукоизоляции?

[Антон Перетокин]

Разницы нету.
Есть разница между гипсоволокнистым и гипсокартонным листами, первый почти в полтора раза тяжелее, что предпочтительнее для звукоизоляции.

[raynk]

Можно ли упаковать плиты в полиэтиленовые пакеты и запаять термоаппаратом (как это делают в супермаркетах). Не ухудшит ли это звукоизоляционные свойства ваты в конструкции (пол, стены, потолок)? Это бы решило много вопросов по поводу формальдегидных связующих и эмиссии частиц ваты.

[Александр Шевченко]

Добрый день!

С точки зрения звукоизоляции упаковка в полиетиленовую пленку не отразится на качестве звукоизоляции, т.к. пленка по сути является акустически прозрачной (кроме очень высоких частот). Однако следует принимать во внимание что в местах стыка упакованых плит могут возникать зазоры, что существенным образом отразится на однородности звукопоглощающего слоя и на звукоизоляционных свойствах. Поэтому теоретически это возможно, но на практике проконтролировать каждый стык плит не всегда удается.

Что касается фенолформальдегидных связующих, то они в нормальных условиях являются стабильными. С точки зрения ограничения эмиссии волокон данное решение в целом является эффективным.