Help!!! ПРОФЕССИОНАЛЫ ЗВУКОИЗОЛЯЦИИ!!!

[Арина]

Уважаемые ПРОФЕССИОНАЛЫ!!
Надеюсь на вашу помощь вот в каком вопросе: делается капитальный ремонт в квартире, 7 этаж 9 этажного кирпичного дома 1967 года постройки. По незнанию (бестолковости женской) сняли старую стяжку. Сейчас имеем плиту перекрытия (пол) толщиной 4-5 см, ниже пустота, и еще ниже я так понимаю еще 4-5 см потолок соседей снизу.

Стяжку делать не будем, т.к. 1) плита хоть и ж/б но тонкая, всего 4-5 см; 2) в плите есть дыры (отверстия в пустоту между нашим полом и потолком соседей снизу; 3) долго. Есть мысль сделать пол на лагах, но не на деревянных (нужны сухие лаги - в Москве в ноябре с ними проблем) и "рукастые" мастера, к которым мой видимо не очень относится.

Идея такая: сделать из ЦПС ленту по длине комнаты - по ширине АЛЮМИНИЕВОЙ (СТАЛЬНОЙ) ЛАГИ - ВЫШЕ, НА ЛАГУ ПРОКЛАДКУ ЗВУКОИЗОЛИРУЮЩУЮ (КАКУЮ???), МЕЖДУ ЛАГАМИ МИНВАТУ ИЛИ ЧТОТО ТИП ЭТОГО - СМ 5-7 (ДОСТАТОЧНО ЛИ БУДЕТ?), СВЕРХУ К ЛАГАМ ФАНЕРУ В 2 СЛОЯ (ВСЕМГО 25-26 ММ) СВЕРХУ ЛАМИНАТ АЛЛОК НА ПОДЛОЖКЕ. Снизу - соседи инвалиды. Нужно - нам не слышать их, а им - нас.
Сейчас без пола слышно отчетливо каждое слово. И еще - в этой комнате предполагала натяжной потолок - это не реально совместить с тишиной или все-таки можно? Есть ли у вас специальные "не звонкие" алюминиевые (стальные) лаги для пола (для потолка увидела, а про пол не поняла)? Делаете ли вы такие работы "под ключ" и какова будет цена за м. кв (пол в одной комнате и пол+потолок+стена - в спальне) М. Киевская. СПАСИБО ЗАРАНЕЕ. ОЧЕНЬ НУЖНО УЖЕ КАК-ТО ОПРЕДЕЛЯТЬСЯ С ПОЛАМИ, а то ремонт стоит!!! ЖДУ!!!

[Виталий Роденков]

Добрый день, полагаю речь идет о многопустотной плите перекрытия.
Перед устройством конструкции пола необходимо обследовать перекрытие на предмет наличия щелей и отверстий, их необходимо расшить и заполнить герметиком или цпс в зависимости от размера.
Как выровнять перекрытие перед устройством пола на лагах на ваше усмотрение, или наливной ровнитель, или ленты из цпс.
Подробное описание конструкции пола здесь http://www.acoustic.ru/ref_book/albom_s ... isolation/
Лаги могут быть из клееного бруса, из профильной трубы или сборные из профилей ПС50/50+ПН50/40.
Клееный брус действительно необходимо найти качественный - сухой; профильная труба довольно тяжелая 3кг/м.пог., при монтаже труднее в обработке и необходимо сверлить отверстия перед креплением фанеры; с профилями проще всего, но они должны быть качественными, лучше всего КНАУФ из Красногорска.
Профили ПС50/50 и ПН50/40 необходимо скрепить саморезами через каждые 300мм с двух сторон, получится легкая профильная труба с достаточной жесткостью для установки на материал SYLOMER SR18 по всей длине.
К сожалению строительно-монтажного отдела у нас нет.

[vasilii]

Вопрос практический (Виталию Роденкову )- а есть плюсы-минусы пола на "лагах из профиля (ПС+ПН)" по SR18(два слоя ОСБ- фанеры поверх и классические нагрузки от людей и мебели). В сравнении с лагами из клееного бруса(конструкцией пола на Силомере ...
Как в плане звукоизоляционных параметров так и каких-либо конструктивных....
Абсолютно несрочно ответ (Силомер есть - делать не спешу), но если предоставите сведения по имевшимся у вас сравнениям - -заранее спасибо...
Просто как-то оригинальна и нова для меня такая конструкция(лаги из ПС-ПН)

[Арина]

vasilii, не поняла вообще ни слова из того, что вы сказали......
Можно еще раз, для тех кто первый раз в жизни ремонт делает:)?
И еще вопрос: в в плане "пообсуждать" или помочь можете (проконсультировать, или собственно исполнение решений по звукоизоляции и полам предложить)?

[Арина]

Виталий Роденков, спасибо за ответ!
Не совсем так. Плита именно не с пустотами, а полностью полая внутри. Как коробка с толщиной стены 4 см.
Аналогов в нете не видела.
Спрашивала именно про конструкция лента ЦСП на нее алюминиевая лага и т.д.
Насколько я понимаю, то что вы предлагаете - в принципе другая конструкция пола. То есть в моем случае нет как таковых анкеров/болтов, лага как бы лежит на подушке из стяжки. Сильно ли будет звонок этот элемент конструкции? Еще вопрос. Альбом решения я скачала, но видимо вы имеете ввиду какое -то конкретное решение из этого альбома - какое (хотя бы на какой странице?) Почему ОСБ а не фанера? ОСБ в 1 слой? между лагами АкустикБатс 50 мм 1 слой или АкустикБатс 50мм2 слоя или что-то другое? .
А кроме инженерного отдела может быть есть услуга консультации на месте (с расчетами, подбором материалов и т.д.? С точки зрения тишины - лучше когда лага опирается на бруски в некоторых местах или лежит полностью на ленте - основании... Может коряво сформулировала, прошу простить заранее. Надеюсь на развернутый ответ....

[vasilii]

Хм...Да я , собственно, Виталию Роденкову вопрос задал.... Наверное надо было мне это подчеркнуть, что это именно вопрос и именно Виталию Роденкову...- не подумал.

[Виталий Роденков]

Плавающий пол отличается как раз тем, что не имеет жесткой связи с перекрытием, т.е. лага не может стоять на подушке из ЦПС.
Как и написал выше, необходимо выровнять перекрытие перед устройством пола на лагах способом на ваше усмотрение, или наливной ровнитель, или ленты из цпс.
Далее строим пол согласно схеме в альбоме инженерных решений, пояснительная записка п.5.2.6, чертежи 5.6.1-5.6.5.
Принципиальную схему менять нельзя, а выбор отдельных элементов на ваше усмотрение и под вашу ответственность. Предлагаемое решение испытано и дает ожидаемые результаты.

[Виталий Роденков]

а есть плюсы-минусы пола на "лагах из профиля (ПС+ПН)" по SR18 в сравнении с лагами из клееного бруса?

Плюсы металла очевидны, меньшая стоимость и четкая геометрия лаги.
Возможный минус - дребезг каркаса, но это от рук зависит, если аккуратно собрать, то дребезг исключен.
Нельзя фанеру крепить к профилям саморезами со свободным ходом (с неполной резьбой), поэтому необходимо в фанере предварительно сверлить отверстия. И соединение фанеры с лагой лучше усилить клеем, чтоб крепеж с годами не разболтало. Саморезы нужны с мелким шагом - для металла.

[vasilii]

Спасибо за быстрый ответ .
1) Как дополнительную меру от дребезга -побольше саморезов ПС с ПН крепящих друг к другу и, возможно, тонкая прокладка пеноматериала 1.5 мм между ними ?
2) То есть при рекомендации приклеить нижний слой пола к лаге из профиля вибростек (для предотвращения скрипов пола и дребезга) между нижним слоем пола и лагой не проложить уже ?

[Виталий Роденков]

То есть при рекомендации приклеить нижний слой пола к лаге из профиля вибростек (для предотвращения скрипов пола и дребезга) между нижним слоем пола и лагой не проложить уже ?

Необходимо именно проклеить соединение фанеры с профилем. Укладка упругой прокладки в данное соединение может наоборот способствовать его ослаблению.

Если не хочется возиться с клеем, то можно фанеру закрепить на заклепки.

[Michail]

Тоже заинтересовала данная тема, и в первую очередь

сборные из профилей ПС50/50+ПН50/40

Также как и у vasilii Силомер уже закуплен, но неспешный поиск нормального бруса пока не дал результата. В тоже время идея использовать профиль очень заманчива ценой и доступностью материалов. Но поиск по инету не дал каких либо примеров данного применения и более детального описания технологии, потому возникли вопросы:
1. Данный метод уже реально где-то применялся? ПС+ПН нормально выдерживает нагрузки в качестве лаг?
2. По технологии. Т.е. мы просто берем и вдоль в ПН вставляем ПС, получая "квадратную трубу", а затем с боков скрепляем их "полки" саморезами?
3. Есть ли разница как укладывать сами лаги, вверх спинкой ПС или ПН?
4. Есть ли смысл внутрь такой трубы также запихнуть "Шуманет"?
5. А что если между боковинами ПС и ПН в местах соединения проложить/проклеить например малярный скотч? Это по идее также должно уменьшить дребезг и немного задемпфировать профиль...

[Виталий Роденков]

На настоящий момент это идея с некоторыми шагами по испытанию, а именно взял два профиля ПН50/40 и ПС50/50, собрал их в профильную трубу, поставил на две опоры с растянием 600мм между ними и приложил точечную нагрузку по центру 75кг, прогиб 0мм. Полагаю при распределенной нагрузке и опирании по всей длине проблем не будет подавно.
На одном объекте в тех помещении видел профили ПН60/27 на опорах из SYLOMER c шагом около 500мм, поверх слой ОСБ в качестве не снимаемой опалубки, ходил поэтому настилу, могу сказать внушил доверие.

Думаю лучше уложить вверх профилем ПС50/50, и достаточно скрепить саморезами с шагом 300мм без лент и скотчей, попробуйте собрать такую лагу и оцените её свойства.
Укладывать внутрь Шуманет не имеет мысла, это не увеличит звукоизоляцию конструкции.

Если есть сомнения, советую попрбовать собрать фрагмент пола и посмотреть на результат, благо сборка такой конструкции не сложная и все материалы могут повторно использоваться. Если выложите фото, будем очень признательны.

[Michail]

То что нагрузки выдержит - верю. А как поведет себя со временем? Ибо хочется сделать не на 2-3 года, а лет на 10-15. Пол - не стены, при каждом ремонте менять ни сил ни средств не хватит
Не сгниет/проржавеет/состарится металл?
У вас как у производителя, широко использующего технологии и материалы Knauf, нет случайно выхода на их специалистов-инженеров? Может есть возможность запросить напрямую насчет возможности/невозможности данного применения? Пусть как неофициальную рекомендацию, но хоть какой-то ответ может дадут. Ибо опять же если этот вопрос придет им от простого смертного, то я предвижу их стандартный ответ (по их форуму) - в стиле "данная технология не проходила соответствующих испытаний, пользуйтесь решениями из нашего альбома". Но наверняка у них проводились внутренние испытания как по уровню выдерживаемых нагрузок так и по влиянию внешней среды с течением времени.

P.S. фотографии обязательно будут, но до пола я еще боюсь не скоро доберусь, завтра планируем начать потолок ЗИПС-ом закрывать, потом пол еще "подравнять" надо будет. А работы ведутся своими силами, поэтому "неспешно", по выходным да и то не каждые получается.

[vasilii]

Спасибо за информацию(Виталию Роденкову).

[Виталий Роденков]

Не сгниет/проржавеет/состарится металл?

Все конечно зависит от условий эксплуатации, если будет агрессивная среда, то сгниет/проржавеет/, но насчет состарится сомневаюсь.
Я полагаю пол будет собран в квартире, поэтому указанных проблем не будет.
Если рассудить, то конструкция потолка из металлических профилей в случае разрушения гораздо опасней, чем конструкция пола. Надеюсь ответил на ваш вопрос.

Если сомнения остались, то воспользуйтес профильной трубой 50х50, но она гораздо сложней в обработке.

Я уверен, что КНАУФ не проводил подобные испытания, поэтому нам ответят, как и всем смертным. Какой им резон брать на себя лишнюю ответственность.

Нужны гарантии, то пользуйтесь типовыми решениями, если готовы рискнуть , то экспериментируйте, хотя на мой взгляд никакого риска нет. Еще раз говорю, на мой взгляд основная потенциальная проблема ослабление крепежа, после чего могут появиться скрипы, но это решаемо.
Удачи!