проблемы при перепланировке пола

[The Andreyp]

Здравствуйте

делаю ремонт и захотелось положить плитку в коридор и кухню
и появились проблемы:

1) как класть плитку чтобы сосед снизу не сходил с ума ?
если положить плитку сразу на клей и на бетон это же жесть будет да?

2) можно как нибудь сделать все это чтобы вместе с плиткой было не выше 1см?
просто ламинат в комнате 1см высотой и я не знаю как это все состыковывать

Спасибо

[vasilii]

Мой опыт . Неплохие соседи сверху,( даже после моей доброжелательной беседы постелившие , увы, тонкое ковровое покрытие на части "запрещенного" пола в квартире в коридоре их , но из-за перепланировки -над 1/3 моей единственной жилой комнаты). Но ........ (абсолютно антисоседская) конструкция части пола (то что вы хотите) Когда кот проносился по большому коридору(плитка по "стяжка+плита перекрытия") совмещенной-перепланированной квартиры надо мной - было ОТЧЕТЛИВО слышно , что это именно КОТ БЕЖИТ...
Ни разу не видели , как проверяют в магазине при покупке целостность фарфоровых чашек, посуды -ЗВУК при постукивании ложечкой ? Мало того , что ПЛИТКА, материал , резонансно усиливающий звук на ОПРЕДЕЛЕННЫХ частотах , так в ДАННОЙ конструкции пола этот слой , где возникает звук С УСИЛЕНИЕМ еще и ПРИЛЕГАЕТ НЕПОСРЕДСТВЕННО к ВАШЕМУ потолку .....
Кроме того и по этой причине данный вид конструкции пола отсутствовал в свое время в списке разрешенных(рекомендованных) типов полов в строительных правилах (СНИПе 1977 "Защита от шума и документах в его развитие))" . Даже широко применяемые сейчас по причине изобилия и дешевизны материалов(в отличие от времен СССР) конструкции полов "плита перекрытия- стяжка- подложка упругая1.5-2 мм-ламинат(паркет) отсутствовали "в данном списке РАЗРЕШЕННЫХ( соответствующих МИНИМАЛЬНЫМ(!) нормативам . Минимальным- чтоб соседи не стали пациентами невролога) Отсутствовали , так как при стандартных плитах перекрытия звукоизоляция по ударным шумам (для нижних соседей) не дотягивает в среднем 8 -12дБ до минимума(данные специалистов НИИСФ из публикации в газете "Вечерняя Москва"). 8-12 дБ- эти цифры означают:
1) что соседи начинают слышать даже те СЛАБЫЕ УДАРНЫЕ звуки (даже шаги босиком) , что раньше ,( например , до переделки вами ПРОЕКТНЫХ и соответствующих минимальным требованиям по уровням ударных шумов полов на лагах) им не были слышны ;

2) УДАРНЫЕ звуки СРЕДНЕЙ силы - ну там стул не "медленно и печально" на запрещенный антисоседский пол поставить, падение сковородки -кастрюли -на слух усилится у соседа снизу в 2-3 раза (перевод "на слух" цифры в 8-12 дБ)

"Поганое" качество таких "запрещенных" в многоквартирных домах конструкций полов -
те СЛАБЫЕ звуки, что в домах с проектными разрешенными полами не могли "РАСКАЧАТЬ" плиту перекрытия вашего потолка (перейти ПОРОГ ВОЗБУЖДЕНИЯ звуковой волны плитой потолочной на ее так называемых собственных частотах ) в силу УСИЛЕНИЯ (НЕОСЛАБЛЕНИЯ) ПЛИТКОЙ -материалом с МАЛЫМ ВНУТРЕННИМ ЗАТУХАНИЕМ -
....... ТУТ их амплитуды хватает , чтобы вы отчетливо слышали ОБЫЧНЫЕ шаги соседей....
В отличие от "разрешенных" и испытанных и прописанных в СТРОИТЕЛЬНЫХ ПРАВИЛАХ соответствующими строительно-физическими институтами конструкций -
линолеум 3.5-5 мм по стяжке на плите перкрытия или пол на лагах по упругой(!) прокладке или тяжелая стяжка( или легкая-а-ля Кнауфовские Суперполы) по вате 2 см (или по стеклохолсту типа Шуманет или от Технониколя(с битумом) 4-8 мм ).
Так что ,наверное, уложится с конструкцией с ПЛИТКОЙ всего в 1 см и чтобы ваши соседи не стали пациентами невролога .... Вряд ли специалисты Акустик Групп смогут посоветовать что-то при Ваших ограничениях и желании УРАВНЯТЬ с уровнем ламината...
(Хотя если снять типовую 5-7 см стяжку , там где хотите плитку и поверх "обнажившихся" плит перекрытия - одну из конструкций "плавающего" пола(стеклохолст Шуманет и стяжка не менее 3-4 см и уже ТОЛЬКО ПОВЕРХ(!) этого "пирога" - плитка. То наверное как раз уровни полов уравнять можно и сосед не станет в жиличную инспекцию или Роспотребнадзор жалобу писать на несоответствие конструкции пола СНИПУ 2003 "Защита от шума" (или "актуализированному СНИПу" 2010 по той же теме) .Несоответствие этим СТРОИТЕЛЬНЫМ Правилам , как раз и содержащими требования по приведенному уровню ударного шума в помещении снизу.. Косвенные(!) требования к конструкциям полов...

Примечание: московская жиличная инспекция переполнена жалобами на соседей сделавших запрещенные полы - "плита перекрытия-стяжка -подложка 1.5-2 мм- ламинат " и "плита перекрытия-стяжка -плитка".. МАЛУЮ часть этих жалоб и ответы специалистов ГЖИ г.Москва можете посмотреть на сайте ГЖИ г. Москва в разделе "Вопросы-ответы" ...

[Антон Перетокин]

Здравствуйте

делаю ремонт и захотелось положить плитку в коридор и кухню
и появились проблемы:

1) как класть плитку чтобы сосед снизу не сходил с ума ?
если положить плитку тупо сразу на клей и на бетон это же жесть будет да?

2) можно как нибудь сделать все это чтобы вместе с плиткой было не выше 1см?
просто ламинат в комнате 1см высотой и я не знаю как это все состыковывать

Спасибо

Здравствуйте!
Чтобы снизить передачу ударного шума на перекрытие, необходимо устроить плавающий пол. Но его толщина меньше 50-55 мм быть не может. К сожалению, не возможно укладывать плитку прямо на слой звукоизоляционной подложки, поскольку такой пол сразу потрескается (основание мягкое). По подложке должна выполняться стяжка из пескобетона с армированием, толщина стяжки не менее 50 мм.
В качестве звукоизолирующей подложки можно рассмотреть материал Шуманет-100/100Супер или Акуфлекс-Супер.

[vasilii]

Коррекция- когда я писал "стяжка не менее 3-4 см", то я имел в виду МИНИМАЛЬНО возможную - недавно появившиеся на рынке(года два ) материал стяжки на основе ГИПСА (типа Флиэстрихт) от Кнауф( она конечно дороже , чем пескобетон , но зато позволяет снизить толщину до минимума в 40 мм по стеклохолсту типа Шуманет100) . К сожалению , для стяжек на основе пескобетона конечно толщина большая желательна, что и привел цифру толщины стяжки Антон .

[The Andreyp]

Стер старый текст чтобы вас не путать

1) тогда как я понял надо продолбить старый пол на глубину 5см - положить туда вибропрокладку

Шуманет-100/100Супер
или
Акуфлекс-Супер
или
Sylomer

а потом покрыть стяжкой из пескобетона с армированием

и сосед не будет слышать ничего?

2) а если я захочу туда ламинат паркет либо массив доску пункт 1 все равно будет иметь место?

у меня дом типовая панельная 9этажка... я не знаю может если я буду долбить пол на глубину 5-10см я пробурю к соседу снизу или ослаблю констртукцию и пол провалится...

[Антон Перетокин]

Добрый день!
1. Снимаете старую стяжку до плиты перекрытия. Подравниваете пол для возможности укладки звукоизолирующей подложки, по всей площади пола раскатываете материал Шуманет-100Супер или Акуфлекс-Супер с заводом на стены, затем устраиваете стяжку из пескобетона марки М-300 толщиной 50 мм, стяжку армируете металлической сеткой размером ячейки 50х50 мм диаметром прутка 4 мм.
Здесь есть более подробное описание устройства плавающего пола: http://acoustic.ru/data/pdf/albom/AIR_V ... r_2011.pdf (стр. 7)
2. Для достижения хорошего эффекта да, но можно упростить решение, применив только Акуфлекс под паркетную доску или ламинат. Эффективность только будет ниже.

[The Andreyp]

А как я пойму что там началась плита перекрытия? А то увлекусь еще и к соседу пол провалится не дай бог

[Антон Перетокин]

Хм... Плита перекрытия выполнена из очень прочного железобетона. Стяжка, как правило, из бетона марки М-150 или пескобетона. Когда начнете разбивать старую стяжку - вы очень хорошо прочувствуете разницу в прочности стяжки и плиты перекрытия.

[The Andreyp]

Возможно глупый вопрос - а там точно есть старая стяжка под линолеумом? или сразу линолеум клался на плиту? дом был построен в 70х годах гдето... типовая панельная 9этажка...

я добавочно сфоткал - вот как там что выглядит (если поможет)

http://dl.dropbox.com/u/5862637/remont/ ... 3%2042.jpg

а может там старая стяжка не 5см а всего 1см.....

[Антон Перетокин]

Стяжка то точно должна быть, другой вопрос: какова ее толщина...
Чтобы узнать толщину стяжки - попробуйте расковырять ее небольшой кусок.

[vasilii]

Исправление -
Документ, которым косвенно регулируется в настоящий момент допустимость тех или иных конструкций полов полностью называется :
"СП 51.13330-2011.ЗАЩИТА ОТ ШУМА . Актуализированная редакция СНиП 23-03-2003"
( а не от 2010г. , как я ранее написал)

[The Andreyp]

в общем подумал я и понял что придется от плитки отказаться... 5см только на стяжку а потом еще и двери пилить снизу это пц.... потому что есть те которые открываются в коридор

не позскажете еще под паркет и под массив доску МИНИМАЛЬНО возможная толщина стяжки какая?

ну неприемлемо для меня 5см вообще впринципе..... (((

[Наталья Ширгина]

Добрый день!

Минимально рекомендуемая толщина стяжки для конструкции плавающего пола 50 мм. Если высота не позволяет выполнить такую стяжку, можно положить звукоизоляционную подложку, например, Акуфлекс, непосредственно под паркетную доску.

[pashamoti]

в общем подумал я и понял что придется от плитки отказаться... 5см только на стяжку а потом еще и двери пилить снизу это пц.... потому что есть те которые открываются в коридор

не позскажете еще под паркет и под массив доску МИНИМАЛЬНО возможная толщина стяжки какая?

ну неприемлемо для меня 5см вообще впринципе..... (((

Если жалко дверей, то имеет смысл расширить проём, ибо как я понял у Вас что-то типа 137серии - половина перегородок из гипрока. В принципе любую перегородку можно пЫльнуть вопрос в допустимости пыли.
Воду и пылесос никто ещё не отменял.