Четыре проблемы

[stalker2012]

Начинаю ремонт в новостройке - монолит с толщиной межквартирных стен - 300мм (бетон). Лишь одна стенка (метров 3.5 длиной граничит с соседями). Бьюсь над следующими вопросами:

1. Как оптимально изолироваться от шума от соседей? (как-то пока нет возможности проверить, насколько эффективно 300мм бетона будут себя вести; да и какие соседи будут - тоже непонятно)
2. Планирую внутренние перегородки из пеноблоков в 100мм. Тоже хочется какой-то эффективной звукоизоляции. Как я понимаю, проблема несколько проще, чем проблема 1) - имею доступ к обеим сторонам стены, так что могу пытаться гасить звук до того, как он вошел в "структуру", правильно? Догадываюсь, что перегородки лучше "развязать" с несущими стенами, полом и потолком. Какое для этого оптимальное решение?
3. Про ударный шум и потолок - начитан. Будем надеяться на то, что УК проконтролирует устройство плавающей стяжки соседями наверху. А надо ли пытаться дополнительно изолировать потолок от воздушного шума сверху (собаки, телевизор, и т.п.)? Что для этого эффективно? Понятно, что сильно высоту потолка терять не хочется.
4. Планирую домашний кинотеатр в одной из комнат (на рисунке; толстые - это "несущие" конструкции, тонкие - возводимые пеноблоковые перегородки). Сложность в том, что зал будет совмещен с кухней. Хочется хорошую акустику, чтобы 3D c THX смотреть и всеми делами. Как бы сделать, чтобы а) соседи каждый раз милицию не вызывали; б) комната все-таки адекватно реагировала на дорогую акустику; в) ну, понятно, по максимуму все-таки площадь/объем сохранить.

Кстати, из акустики планирую встраиваемую BG Radia c 4-мя встраиваемыми сабвуферми (утверждают, что они совсем не вибируют, а потому не передают колебания непосредственно в структуру, в которую встраиваются).

Помогите, пожалуйста!

[stalker2012]

Кстати, по проблеме 4), радует то, что изолировать от звуков домашнего кинотеатра нужно только соседей снизу и сверху. Через стены границ нет.

[Антон Перетокин]

Добрый день!
1. Применить на стену с соседями конструкцию дополнительной звукоизоляции, например, панельную систему ЗИПС-Модуль общей толщиной 83 мм (информацию можно посмотреть по ссылке: http://acoustic.ru/data/pdf/ZIPS_2012_preview.pdf). Для монтажа панельной системы необходимо предварительно выровнять стену.
2. Разявязывать перегородки со всеми смежными поверхностями (полом, потолком и стенами) очень сложно и неоправданно, если не делается звукоизоляция всех существующих стен, пола и потолка. Материал, который рекомендуется использовать для перегородок, - полнотелый кирпич. Звукоизоляция кирпичной перегородки будет занчительно выше, чем перегородки из блоков, за счет своей высокой поверхностной плотности (масса кирпича выше массы блока).
3. Звукоизоляция потолка у вас съест около 12 см, при этом ударный шум практически не снизится, поскольку ударный шум передается и через стены. Потолок есть смысл делать только для звукоизоляции от воздушного шума. Договаривайтесь с соседями, чтобы они обязательно делали плавающие полы.
4. Чтобы соседи вас не услышали, необходима только полная звукоизоляция помещения, а это минимум 10-12 см с каждой поверхности. Если нет возможности настолько сокращать пространство - ограничивайте уровень звука при просмотре фильмов.

[stalker2012]

Спасибо за ответ!

1. Как-то очень уж много - 83мм... А что известно про шумоизоляцию бетона - какой коэффициент звукоизоляции у 300мм бетона? Какую слышимость соседей мне вообще следует ожидать? Я не говорю про ударный шум - надеюсь, они не будут трубами по стене стучать. Насколько эффективно 300мм бетона от воздушного шума? Какой будет ожидаемый дополнительный эффект от ЗИПС-Модуль? Альтернативно, что можете сказать о PhoneStar? Если к стенке PhoneStar, а сверху ГКЛ - как эффект будет соотноситься с ЗИПС? И вообще, нужно ли это при 300 мм бетона?

2. А почему сложно? Недостаточно разве слой Силомера проложить снизу, сверху, и на местах примыкания к несущим стенам? Это я в основном на предмет изоляции соседей от своей аудиосистемы. Логика такая: если пеноблоковые перегородки отвязаны от несущих стен, их собственно изолировать не надо (иначе, как я понимаю, звук будет с перегородок переходить на несущие стены, а дальше уже ко всем соседям). Поэтому достаточно вроде как изолировать хорошо только несущие. Нет?

3. Да, именно и думаю про воздушный шум. И даже больше про изоляцию соседей от себя в комнате с домашним кинотеатром. Это вроде бы разные проблемы - изолировать себя от соседей или соседей от себя. Как различается подход в организации шумоизоляции потолка в этих двух случаях? Опять же, что можете сказать про PhoneStar?

4. Опять же к вопросу о перегородках... Если я их отвяжу (Силомером, например) от несущих конструкций, значит ли это, что мне надо будет только озаботиться несущими стенами, полом и потолком?

5. Добавлю еще проблему. Как сделать оптимальную изоляцию пола в домашнем спортзале? Проблемы: падение на пол всяких тяжелых железок, а также вибрация от беговой дорожки и прочих тренажеров. Какой "пирог" для этого необходим?

Спасибо!

[Антон Перетокин]

Добрый день!
1. В монолитных домах, как правило, стены выполнены только частично из монолитного бетона (в виде колон или участков стен), остальная часть стены возводитсяиз блоков невысокой плотности. Плотность напрямую связана со звукоизолирующими свойствами ограждающей конструкции, чем выше плотность материала, из которго выполнена перегородка, тем выше звукоизоляция (закон массы, распространяющийся для однослойной конструкции). Если стена толщиной 300 мм выполнена из железобетона - ее звукоизоляция выше 50 дБ, если из блоков - не более 45-46 дБ. Конструкция дополнительной звукоизоляции ЗИПС-Модуль обеспечивает прирост к звукоизоляции стены от 10 до 14 дБ. Отличительной особенностью панелей ЗИПС является наличие специальных вибролразвязывающих узлов для крепления конструкции к стене (что позволяет исключить жесткую связь между облицовкой панели и существующей стеной, и, как следствие, исключить передачу звука с массивной стены на легкую гипсовую облицовку). У панелей PhoneStar, насколько мне известно, таких узлов нету.
2. Помимо применения виброизолирующих прокладкок необходимо также обеспечить отсутствие жесткой связи между возводимой перегородкой и существующей стеной (применение арматуры для крепления перегородки к существующей стене, что является традиционным, в данном случае недопустимо). Подобная тема уже нераз поднималась на форуме, посмотрите здесь: viewtopic.php?f=1&t=2331&p=10790#p10790 Повторюсь еще раз - монтаж перогородок по такой схеме оправдан только при условии звукоизоляции всех существующих стен, пола и потолка. Если этого делаться не будет, структурный шум пойдет через незакрытые участки стен, пола или потолка.
3. Звукоизолирующие конструкции работают в обе стороны. В случае с домашним кинотеатром звук включается довольно громко, поэтому может передаваться наверх не только черех потолок, но и через стены структруным путем.
4. Смотрите пункт 2.
5. Рассмотрите конструкцию плавающего пола по 2-м слоям плит ШУМОСТОП. Конструкцию можно изучить в альбоме инженерных решений: http://www.acoustic.ru/data/pdf/albom/A ... r_2011.pdf (раздел 5).