Потолок

[Leon]

Добрый день!
В комнате,которая будет использоваться для студийной работы,планировал поставить обычный натяжной потолок,но закралось сомнение,что он не станет,в результате, резонансной "декой"со всеми вытекающими.Поскольку бюджет не позволяет ни акустического потолка,ни изготовления многослойного сендвича,пришёл,как мне кажется,к оптимальному решению - остановиться на панелях ECOPHON TAL-H,которые можно приклеить непосредственно к основе потолка.В этой связи,возникли некоторые вопросы.Буду очень признателен,если у знатоков найдётся время ответить на них или поправить,если я в чём-то заблуждаюсь.
1.Оптимален ли выбор вышеназванной плиты,или есть другие варианты?
2.Зазор между плитами при монтаже обязателен,или их можно клеить встык?
3.Необходимо ли дополнительно обрабатывать поверхность основы потолка перед наклейкой плит?Допустим,грунтовкой глубокого проникновения и т. п.
4.Чем отличается "ECOPHON TAL-H" от "ECOPHON MODUS TAL-H" ?
Благодарю.

[Шумаков Сергей]

Leon

ТО, что решил выбрать вместо натяжного потолка Tal-H это решение верное. Но... решение их приклеить? Пожертвуй 10-12 см. и сделай на каркасе.
А если точно по вопросам, то:
1. Оптимален, при условии монтажа на относе от перекрытия.
2. Можно клеить встык.
3. Лучше загрунтовать.
4. Ничем. Старое и новое название.

[Leon]

Спасибо,Сергей!
За два дня прошерстил всё,но так и не смог нигде найти инфы по этим плитам! Самое странное,что ничего о них нет даже на сайте производителя!Складывается впечатление,что их вообще в природе не должно существовать,а раз существуют,то,возможно,производятся уже совсем не ECOPHON -ом,а под него,что уже напрягает.У нас ведь это на каждом шагу.Может быть я просто не нашёл,тогда подбросьте ссылку,пожалуйста,если у кого она найдётся.
Высота потолка - 3 метра,так что каркас можно было бы сделать,но как подумаю о сверлении дыр для его крепежа в бетонных перекрытиях изготовления 1956 года....Уже пробовал, - сверла хватает на две дыры по 2см глубины,да ещё и в чередовании с хорошим дюбелем!
Хотелось бы узнать о плитах от представителей хозяина фоума,ведь покупать их,очевидно,придётся здесь.

[Николай Канев]

Плиты "ECOPHON TAL-H" производятся компанией Экофон. Качество плит соответствует высокому качеству Экофона, потому что это и есть Экофон.

[Leon]

Извините,но вопрос только в том,что здесь -
http://www.ecophon.com/
их НЕТ.

[Николай Канев]

Я думаю, что это вопрос к комапнии ЭКОФОН, которая принимает решение по размещаеймой на ИХ сайте информации, а не к одному из дилеров ЭКОФОНа.

ООО"Сен-Гобен Строительная Продукция Рус"
105082, Москва, Переведеновский пер., д.21, стр.8а
Тел. (495) 660 9370
Факс (495) 660 9371
Email: Ecophon.SGCPRUS@saint-gobain.com

[Leon]

Панели ECOPHON серии TAL у нас продают только по 10 штук в упаковке.Мне нужно только 24 штуки. Что,если шестью остающимися панелями закрыть углы в помещении?Может быть у кого-то есть опыт в подобном глушении углов,или соображения по-поводу возможного эффекта от таких действий? Размер плиты 120 х 60 см.

[Николай Канев]

Да, так можно сделать.
Панелью Экофон "срезаете" углы помещений, так чтобы в горизонатльном разрезе, угловой элемент имел форму равнобедренного прямоугольного треугольника, в котором катеты - стены, а гипотенуза - панель Экофон.
Такое решение полезно для гашения низкочастотных резонансов помещения и выравнивания его АЧХ.
Подробно тема обсуждалась здесь: http://forum.acoustic.ru/viewtopic.php?t=1263

[Leon]

Спасибо огромное,Николай!
Прочёл тему по ссылке и,надеюсь,это поможет.И дело тут уже не в лишних плитах,а в том,что при высоте - 3 метра,три стены в комнате 5 х 3,5,(кроме фронтальной с окном), - это доски,дранка и штукатурка,и то,что,совершенно случайно,появилась перспектива с помощью угловых ПП как-то повлиять на акустику в этой шкатулке,-здорово.
Я в этом помещении раньше не работал,но интуитивно чувствую,что проблемы со звуком будут.Сейчас идёт ремонт,и все замеры и эксперименты откладываются,но есть несколько моментов,которые хотелось бы учесть уже сейчас.
1.Если угол закрывать панелью 600,а не 700мм - это существенно?
2.Чем заполнять пустоту за панелью?
3.Что,если сделать в двух углах комнаты заполненные ПП,а в двух других - пустые,или во всех четырёх - заполненные на половину обьёма.Может так удастся совместить два графика?Хотя,боюсь,что это можно будет определить только в ходе эксперимента.
И ещё, - Дверь Представляет собой деревянную раму 2 х0,85 толщиной 5 см. Но в раму эту вставлена фанера 1,52 х 0,58,(подозреваю тройка или пятёрка).Чем её лучше заглушить?Пока думал о перфорированной ГКП.
Буду признателен за Ваши соображения.

[Leon]

Для потолка настоятельно рекомендуют панели ECOPHON OPTA.
Могут ли они быть альтернативой TAL-H?
Их толщина - 12мм,но гораздо плотнее,и стоят почти в два раза меньше при графике даже чуть лучше в НЧ.
http://www.scandm.ru/item-802.html

[Николай Канев]

Спасибо огромное,Николай!
1.Если угол закрывать панелью 600,а не 700мм - это существенно?
2.Чем заполнять пустоту за панелью?
3.Что,если сделать в двух углах комнаты заполненные ПП,а в двух других - пустые,или во всех четырёх - заполненные на половину обьёма.Может так удастся совместить два графика?Хотя,боюсь,что это можно будет определить только в ходе эксперимента.
И ещё, - Дверь Представляет собой деревянную раму 2 х0,85 толщиной 5 см. Но в раму эту вставлена фанера 1,52 х 0,58,(подозреваю тройка или пятёрка).Чем её лучше заглушить?Пока думал о перфорированной ГКП.

Да, правильная обработка углов, может существенно повлиять на акустику помещения, при этом пространственные и финансовые затраты на это незначительны.

1. Если речь идет о ПП, то у него немного изменится частотная характеристика КЗП (ее максимум будет на более высокой частоте). А если углы будете закрывать Экофоном, то отличие будет несущественным.
2. Для этого подходят плиты Шуманет-БМ/СК.
3. Если четыре ПП заполнены наполовину, то свойства их одинаковы. Если будет две пары ПП с разными свойствами, то это хорошо, но в этом случае нужно строго подбирать параметры ПП. Если такой возможности нет , то советую «скосить» углы Экофоном.

Дверь. Если хотите снизить отражения от нее, то проще всего оклеить тем же Экофоном. Перфорированный ГКЛ требует относа, обычно не менее 50 мм – это значительно увеличит толщину (примерно на 6 см).

[Николай Канев]

Для потолка настоятельно рекомендуют панели ECOPHON OPTA.
Могут ли они быть альтернативой TAL-H?
Их толщина - 12мм,но гораздо плотнее,и стоят почти в два раза меньше при графике даже чуть лучше в НЧ.
http://www.scandm.ru/item-802.html

Главное отличие в КЗП между OPTA и TAL проявляется на низких частотах. Более толстая плита более эффективна. Но это различие становится меньше, но не пропадает совсем, когда панели устанавливаются на относе, как в случае, подвесного потолка.

Если в отделке помещения применяются материалы для поглощения низких частот, то на потолке вполне можно применить OPTA.

[Leon]

Cпасибо,Николай!
Проект:
Угловые поглотители из фанеры - 6мм.Заполнены на половину обьёма(нижние части),- ROCKWOOL Акустик Баттс.
Первые два,(по диагонали помешения), высота - 2,5м.
Вторая пара,(по другой диагонали) :
Один высотой 1,7м.
Второй - подвесной от 1,5м до 2,85м,(высота помещения до навесного потолка),т.е. его размер - 1,35м.
Подвесной потодок ОРТА.
Стены по всей площади покрываются плотным гобеленом.
Насколько важна в данном случае "звукопроводящая ткань" для покрытия углов,или можно всё укрыть гобеленом?
И насколько приемлема вся приведённая выше конструкция.Спасибо.

[Leon]

И ещё, - Можно ли увеличить высоту ПП в углах до самого потолка,т.е. до 2,85 м. И насколько нежелательно использование подвесного,неполного ПП,в одном из углов помещения?

[Николай Канев]

Поскольку угловые ПП из фанеры, то покрыть их можно любой тканью, совсем необязательно звукопрозрачной.

Конструкции вполне приемлимы. После их возведения рекомендую произвести констрольные измерения АЧХ помещения.