Комната в комнате и внешние стены

[Александр Боганик]

Добрый день!
Толщина стяжки 60-80 мм. С ее помощью еще выравнивали уклон пола.
На потолке ЗИПС-Модуль, между полом и потолком каркасные облицовки на профиле 50 мм.
Все шумы в доме слышны только с потолка, потому что только ЗИПС имеет хоть-каие-то связи с внешним контром: пол плавающий, облицовки стоят на плавающем полу и крепятся к ЗИПС.
Даже если это ремонт на первом этаже - кажется что это происходит в квартире сверху (я живу на 6-ом). Общий эффект замечательный. Общие ощущения схожи с шумовым фоном в собственном отдельном доме.

[DmitryB]

А я все затеял как раз из-за потолка (виброфлекс+100мм+ГВЛиГКЛ). Скрип досок при ходьбе наверху, каждой доски при каждом шаге. Ходят вечер, поздний вечер, ночь, рано утром. Через плиту перекрытия передается очень четко, достаточно громко и в ночи совершенно неуместно.
Поможет?
Шум улицы через стеклопакеты слышно, но совершенно не мешает.

[Виталий Роденков]

Снижение шума будет, но избавит на 100% от скрипа или нет с полной уверенностью я бы не сказал.

Если шум от фасадных стен слышен минимально или не слышен вовсе, то скорей всего проблема будет решена.

Игрет роль субъективное восприятие, абсолютно избавиться от проникающих уданых шумов практически не возможно, а пороговое значение раздражающего шума у всех отличается.

[Lieu]

Толщина стяжки 60-80 мм. С ее помощью еще выравнивали уклон пола.

Спасибо! Значит, увеличение количества слоев шумостопа не приводит к необходимости увеличить толщину стяжки

[Виталий Роденков]

Рекомендации по толщине стяжки: 1 слой Шумостоп-С2 60-70 мм, 2 слоя Шумостоп-С2 70-80 мм.

Лучше иметь запас прочности, т.к. нельзя быть уверенным на 100% в качестве смеси.

Толщина стяжки всегда различается в разных её участках, т.к. одновременно с устройством ЗИ вы выравниваете пол, главное не опускаться ниже минимального рекомендуемого значения в самом тоноком участке.

[Lieu]

Виталий,

Имеет ли смысл увеличить марку смеси при неизменной толщине стяжки (6 см)?

[Виталий Роденков]

Я не готов с полной ответственностью ответить на этот вопрос. Неплохо бы посоветоваться со специалистами занимающимися смесями и бетонами.

Мне кажется, что это реально реализовать, но наверное необходимо не марку пескбетона увеличить, а добавить пластификаторы.

[DmitryB]

Шумостоп пришел, скоро предстоит делать стяжку.
Комната 6х4 м. Стяжку необходимо выполнить по шумостопу непрерывно в один прием, или возможен вариант укладки за 2 дня? Если за два дня, то вроде бы получится шов в монолите, насколько это плохо?
Можно ли ходить по шумостопу, уложенному в 2 слоя? Ведь нужно будет устанавливать арматурные сетки, до этого укладывать пленку и т.д. Если нельзя, то что следует сделать?

[Виталий Роденков]

По плитам Шумостоп ходить можно.

С технологией монтажа можно ознакомиться по ссылке http://www.acoustic.ru/data/pdf/install_shumostop.pdf

Такую площадь желательно выполнить за один день. Если будет шов для разрыва на две части, то в месте шва необходимо уложить плиты Шумостоп-К2.

Устройство стяжки по плитам Шумостоп задача не простая, должен быть хотя бы опыт устройство стяжки полусухим способом по жесткому основанию, если такого опыта нет, то рекомендую обратиться к опытной бригаде.

[DmitryB]

Приветствую всех!
Ремонт неспешно продвигается. Подошли к облицовкам стен. У меня работает мой давний знакомый, который на жизнь зарабатывает ремонтами квартир. Делает очень аккуратно и вдумчиво. Но со звукоизоляционными конструкциями встретился впервые.
Так вот.
Часть 1
Он смотрит на альбом решений (распечатанный) и в тысячный раз повторяет: "стоечные профили под облицовку надо обязательно дополнительно крепить к стене, нельзя оставить перегородку прикрепленную только к полу, потолку и по торцам к двум стенам".
Предлагает стоечные профиля, установленные с шагом 600 мм и с зазором от стены 10-20 мм, дополнительно крепить к стене прямым подвесом с шагом по вертикали тоже 600 мм. Подвес крепить к стене через прокладку вибростек. Он прав?
Его обоснование: стоечные профили будут в средней части гулять, как им вздумается и никогда не добиться ровной плоскости стены, даже с учетом последующей обшивки ГВЛ+ГКЛ. Если сделать так, то стена во всей середине не будет жесткой.
В альбоме решений схемы 3.1.1-3.1.3 и аналоги о креплении к стенам стоечных профилей умалчивают. Зато четко показано, что стоечные профили крепятся к стенам через виброфлексы.
Как сделать правильно?
Может быть прямой П-образный подвес, разрезанный пополам до Г-образного, крепить к стене через вибростек, а под головку шурупа подкладывать еще прокладку?
Еще вопрос, в альбоме стоечные профили предусмотрены стандартные, типа ПС, из металла 0,6 мм?
Нужна консультация, растолкуйте, плз
Часть 2.
Он предлагает сначала сделать стену до плиты перекрытия. А потом делать подвесной потолок с примыканием к облицовке. Потолок на виброфлексах 1/30. В альбоме есть и наоборот. Но как-то мне самому не очень нравится другой вариант, сначала потолок, потом облицовка - ведь облицовка вверху будет крепиться через гипсокартон всего лишь к тонкому профилю, а не ж.б плите.
Как сделать, чтобы было надежно.
Сейчас от стяжки до плиты высота комнаты 2.7 м.

[Виталий Роденков]

Предлагает стоечные профиля, установленные с шагом 600 мм и с зазором от стены 10-20 мм, дополнительно крепить к стене прямым подвесом с шагом по вертикали тоже 600 мм. Подвес крепить к стене через прокладку вибростек. Он прав?

Этого категорически нельзя делать. Согласно технологии, изложенной в альбомах КНАУФ, облицовку на независимом каркасе от стены из профилей ПС50/50 допускается выполнять высотой в пределах 2,6м. В случае, если облицовка выше 2,6м или качество пофилей оставляет желать лучшего, то есть замечательное решение сделать стойки из спаренных профилей т.е. скреплять по два профиля саморезами через 300 мм (сечение стойки из швеллера приобретает вид твутавра).

В альбоме решений схемы 3.1.1-3.1.3 и аналоги о креплении к стенам стоечных профилей умалчивают. Зато четко показано, что стоечные профили крепятся к стенам через виброфлексы.

Это облицовка из потолочных профилей ПП60/27, которые необходимо закреплять к стене помощи подвесов Виброфлекс-ЕР/25А. НО такое решение гораздо более дорогостоящее.

Он предлагает сначала сделать стену до плиты перекрытия. А потом делать подвесной потолок с примыканием к облицовке. Потолок на виброфлексах 1/30. В альбоме есть и наоборот. Но как-то мне самому не очень нравится другой вариант, сначала потолок, потом облицовка - ведь облицовка вверху будет крепиться через гипсокартон всего лишь к тонкому профилю, а не ж.б плите.
Как сделать, чтобы было надежно.

Если Вы хотите получить максимально возможный результат от мероприятий по звукоизоляции, то следуйте рекомендациям, изложенным в альбоме инж. решений. Последовательность работ: пол> потолок> стены.

Все решения в альбоме проверены практически и имеют достаточную прочность.

[DmitryB]

Спасибо.
Если можно, разъясните пару моментов.
Схема монтажа пол->потолок->облицовка. В такой схеме верхний направляющий профиль облицовки стены крепится к ГКЛ потолку. Потолок висит на виброподвесах. За счет жесткой обшивки облицовки листами ГВЛ+ГКЛ подвесной потолок по линии примыкания облицовки зажимается жесткой облицовкой (опирается на нее) и лишается возможности гашения вибраций за счет сжатия амортизаторов подвесов. Ведь по остальной площади потолка работа амортизатора как раз и основана на деформациях упругих элементов и гашении за счет этого колебаний? Или я где-то ошибаюсь?
Если выполнять по другой схеме. Пол->облицовка стен->потолок. То вроде бы потолок висит свободно и все амортизаторы подвесов имеют возможность работать на гашение вибраций. Но другая проблема - тогда вибрации от ж.б. плиты перекрытия потолка будут передаваться непосредственно на облицовку стены и по ней в комнату.
Где же меньшее зло? Вернее, где бОльшая эффективность?
------
Второй вопрос. Стоечные профили облицовки. Вроде бы мне все ясно.
Обшивка листами ГВЛ и последующая обшивка листами ГКЛ со смещением стыков на 600 мм. Тут и есть сомнения. Хватит ли общей жесткости кострукции, чтобы убрать возможные "волны" вдоль стены. Ведь собственной жесткости на изгиб у листов ГВЛ и ГКЛ почти нет. То есть если его поднимать за край, то он гнется очень даже активно.
То есть опасаюсь следующего - часть стоечных профилей выгнется наружу/внутрь и стена не получится совершенно плоской.
В ответах от Вас все сказано четко и ясно, но все ж некоторые сомненья остаются.

[Виталий Роденков]

Ответ на первый вопрос уже был написан ранее, в альбоме инж. решений представлены конструкции и концепции, которые обеспечивают максимальную эффективность. Что подтверждалось неоднократно на объектах результатами измерений.

По второму ворпросу. Если есть сомнения на счет ровности поверхности, то примените дополнительные горизонтальные вставки из профилей для обеспечения ровности по горизонтальной линии (при контроле правилом приложенным горизонтально). В вертикальном направлении ровность обеспечивают стойки. Но на мой взгляд это лишнее, и независимость каркаса здесь не играет никакой роли.

[DmitryB]

Спасибо. Ваши ответы помогли окончательно определиться с конструкциями.

[Раздумывающий]

Здравствуйте, уважаемый Виталий!

В начале топика вы признались "...У меня дома выполнена ЗИ фасадной стены, сам неоднократно вынимал подрозетник для контроля выпата конденсата - сухо..."

Прошу прощения за вторжение в ваше личное пространство. Если можно, поделитесь полезной информацией - как заслуженный пользователь материалов Акустик Групп начинающему.

1) Материал и толщина вашей фасадной стены.
2) Есть ли внешнее утепление фасада? Если есть, то какой материал и толщина.
3) Делали ли вы пароизоляцию, дополнительное внутреннее утепление (помимо автоматического утепления Шуманетом или Зипсом)? Если да, то какими материалами.
4) Когда вы сделали ЗИ фасадной стены?
5) Какого диаметра ваш подрозетник, на какую глубину заходит, расстояние до радиатора.

Спасибо вам и вашим коллегам!
Жаль, что нормальная звукоизоляция - не норма жизни, а исключение. Но исключений все больше и больше