схема пола на лагах

[Ксеня]

Здавствуйте!После глобального ремонта квартиры в блочном доме встал вопрос звукоизоляции пола, т.к. мы стали слышать все звуки от соседей снизу, а они мучаются от нас(3-е детей:машинки, велосипед, коляска, барабн, музыка, мяч,крики- то есть и воздушные и ударные шумы целый день).До ремонта был пол лаги+песок;слышимости не было ВООБЩЕ.Во время ремонта все это убрали, сделали стяжку(в ней теперь идет вся проводка), наливной пол,пробку-подложку, паркет.
К сожалению, уже невозможно сделать плавающий пол;ЗИПС-пол просто не потянем финансово.Насколько я понимаю, лаги+песок тоже нельзя, так как будет очень большая нагрузка на несущую плиту.Почитавши Инет, пришла к выводу, что наш вариант теперь таков:На плавающий пол кладем ТЗИ с заходом на стены, на него лаги 5см, между ними базальтовые маты, на лаги опять ТЗИ(с провисом), потом фанера 20ка, потом паркет.Посоветуйте, хорошо ли эта конструкция будет держать шум?И какие воможны варианты для улучшения ее звукоизолирующих свойств:Может лаги положить на Силомер или Вибростек или базальтовый картон?Что будут лучше базальтовых матов?Ну и вообще, помогите, пожалуйста разобраться, а то у меня образование медецинское и я с трудом"вникаю в тему".А сделать новый пол через год после ремонта, угрохать опять кучу денег и получить не очень хороший результат БУДЕТ ОЧЕНЬ ОБИДНО.Заранее спасибо за совет

[Наталья Ширгина]

Здравствуйте, Ксеня!

Предложенный Вами вариант можно улучшить следующим образом:
В качестве виброизолирующих прокладок под лаги использовать материал Sylomer (его виброизолирующие свойства рассчитываются, и марка материала подбирается в соответствии с размерами опор и массой конструкции).
Между лагами можно проложить звукопоглощающие плиты Шуманет-ЭКО.
Фанеру сверху уложить в 2 слоя с перехлестом стыков.
Примыкание к стенам осуществить через ленту Вибростек-М, уложенную в 2 слоя.
Важно избежать жестких связей между конструкцией возводимого «плавающего» пола и конструкцией здания, важна также масса конструкции – звукоизолирующие свойства конструкции увеличиваются с увеличением массы, и наличие эффективного звукопоглощающего слоя.

[Ксеня]

Спасибо большое за ответ!А поясните, пожалуйста, что именно нужно знать для рассчета и выбора марки Силомера:длину и вес 5тисантиметровых лаг +вес ТЗИ+вес Шуманета и фанеры?И еще вопрос:почему Вы рекомендуете именно Шуманет-ЭКО?Потому, что у него нет формальдегидной составляющей?Ведь, насколько я понимаю, звукоизолирующие его свойства не самые высокие.Шуманет-БМ не лучше?

[Наталья Ширгина]

Здравствуйте, Ксеня!

Для расчета Силомера нужно знать размеры лаг, шаг между ними, вес фанеры. Желательно ориентировочно представлять общую нагрузку на пол.
Действительно, Шуманет-ЭКО не содержит формальдегидной составляющей, это более экологичный материал. Можно использовать Шуманет-БМ или Шуманет-СК, по звукопоглощающим характеристикам Шуманет-БМ, -СК, и -ЭКО не уступают друг другу.

[Ксеня]

Спасибо,Наталья, за ответ.Все Ваши рекомендации воплотим в жизнь, вернее в пол.Но подскажите, пожалуйста еще, где взять(киньте ссылочку, если можно)непосредственную схему раположения лаг:расстояние между ними,отстпы от стен и тд.

[Наталья Ширгина]

Здравствуйте, Ксеня!

Схема расположения лаг - задача скорее строительная, чем акустическая. По этому вопросу лучше обратиться к квалифицированным строителям, а потом уже к нам за расчетом Sylomer'a .

[Ксеня]

Здравствуйте еще раз!С течением времени моя СХЕМА ПОЛА НА ЛАГАХ стала такой:Лаги (5 см) на Силомере+расстояние между лагами 60 см, между лагами Роквул Акустик Баттс+Сверху 2 слоя фанеры 10-ки с захлестом.Виборстек на границах со стенами на лагх сверху.
Вопрос 1: какой Силомер покупать?
Вопрос 2: можно ли его клеить квадратами, а не сплошной полосой под лагой?
Вопрос 3:Между верхней поверхностью лаги и фанерой планировался Вибростек.Мастера говорят :"Не надо".Ерунда?

[Наталья Ширгина]

Здравствуйте, Ксеня!

Силомер можно укладывать отдельными квадратами, а не сплошной полосой под лагой.
Если добавочная полезная нагрузка (мебель, люди) к фанере и массе самих лагбудет порядка 80 кг/м2 пола, то Вам подойдут опоры из материала Sylomer SR 28, размер опор 50х100 мм, шаг между опорами 30 см по длине лаги, при Вашей раскладке будет приблизительно 8-9 таких опор на 1 м2 пола. Рекомендуемая толщина опор - 25 мм.
Между поверхностью лаги и фанерой Вибростек не нужен. С акустической точки зрения он ничего не даст, т.к. фанера должна будет прикручиваться к лагам. По периметру помещения в местах примыкания собираемого пола к существующим стенам положите Вибростек в 2 слоя.

[Ксеня]

Здравствуйте!Вот сегодня побывала в квартире(с весны живу на даче), и опять, Вы уж простите, закрались сомнения"А правильно ли выбран Силомер)".2 комнаты(детские) РЕАЛЬНО ПОЧТИ АБСОЛЮТНО ПУСТЫЕ(такой минимализм я вообще редко у кого видела).Кровать, стол и комодик с игрушками.Нет(и не планируется)никаких шкафов.Так, может быть, все-таки в этих комнатах положить 18й Силомер?А в коридоре и гостинной(и там, и там весьма приличная "шкафовая"нагрузка) положить лаги на 28й?

[Наталья Ширгина]

Здравствуйте, Ксения!

Для улучшения звукоизоляции масса пола должна быть выше – желательно использовать фанеру не по 10 мм толщиной, а 2 слоя толщиной по 18 мм каждый. При этом, чтобы не сильно выйти за пределы толщины пола, толщину Sylomer’a можно взять 12,5 мм.
При такой нагрузке с шагом лаг 600 мм и шириной лаг 50 мм рекомендации остаются следующие: Sylomer SR28, размеры опор 100х50 мм, шаг между опорами ~300 мм. Толщина опор 12,5 мм.
По периметру пола для повышения устойчивости шаг опор нужно сделать чаще - 200 мм.

В остальных помещениях можно использовать также Sylomer SR28, размеры опор 100х50 мм, шаг между опорами ~300 мм. Толщина опор 12,5 мм. Толщину фанеры также желательно взять больше – 2 слоя по 18 мм каждый. По периметру этих помещений Sylomer SR28 нужно положить под лаги сплошной полосой для повышения устойчивости конструкции.

[Ксеня]

Спасибо.Фанеру возьмем толще.А как быть с примыканию к стенам?Ну, лаги, которые по периметру комнаты, через 2 слоя Вибростека, это понятно.А как быть с плинтусами?Их тоже через Вибростек прикручивать?

[Наталья Ширгина]

Плинтуса необходимо прикручивать к одной из поверхностей – либо к полу, либо к стене. Прикручивать можно без использования демпфирующей ленты, так как она будет пробиваться насквозь при закреплении плинтуса.

[Ксеня]

Здравствуйте!
Я не совсем поняла:надо ли лаги по периметру комнаты?То есть, я так Вас поняла, что надо(и под ними клеим Силомер сплошной лентой, а под поперечными лагами фрагментарно).А мастер говорит, что он сомневается, что лаги надопо периметру. И еще спрашивает:как тогда надо правильно делать места соеднения лаг? А надо ли грунтовать наливной пол перед приклеиванием Силомера(или достаточно пропылесосить и протереть?) и каким(конкретно)клеем приклеивается Силомер?

[Наталья Ширгина]

Здравствуйте, Ксения!

1. Да, по периметру лаги нужны, чтобы конструкция пола была более устойчивой. Sylomer под ними должен быть сплошной полосой, так как краевая нагрузка как правило, больше.
2. Места соединения лаг (перпендикулярное соединение лаги к другой лаге по периметру) закрепляются монтажными уголками, устанавливаемыми с двух сторон.
Продольное соединение бруса (если лага по ширине помещения будет собираться из нескольких брусов) осуществляется при помощи монтажной пластины, устанавливаемой с двух сторон лаги.
3. Перед устройством конструкции пола на лагах, основание пола необходимо выровнять и подмести для исключения попадания строительного мусора.
4. Sylomer приклеивается к лагам полиуретановым клеем.