Звукоизоляция потолка

[antonpetelin]

Всем здрасте. Пролистал весь форум, но решил что мой вопрос c подобной планировкой квартиры ещё не обсуждался. Меня беспокоит шум от соседей сверху: речь, шаги и т.д.
На форуме много пишут что добиться максимальных результатов можно лишь используя технологию "комната в комнате."
Думал использовать сэндвич-панель ЗИПС-Синема, но узнал что поверх него что-либо смонтировать (планируется изготовление многоуровневой гипсокартонной конструкции в одной из комнат) не представляется возможным. Да и вес довольно внушителе. Дом кирпичный, перегородки ж/бетонные. Если посомтреть планировку квартиры, то можно увидеть что межкомнатные перегородки ненесущие из гипса:



Единственный нюанс: на картинке стена снизу тоже из кирпича. Собственно говоря вопрос:
Есть ли возможность добиться звукоизоляции от соседа сверху, изолировав лишь потолок? На сайте представлено много всевозможных решении по звукоизоляции, хотелось бы узнать какой вариант мне выбрать, при этом сохранив возможность последующего монтажа двухуровневой конструкции из гипсокартона. Какие материалы предпочтительнее использовать.

Спасибо.

[Виталий Роденков]

Добрый день, antonpetelin!

Изучая темы форума, Вы наверное обратили внимание на то, что частичная звукоизоляция - изоляция только потолка, помогает снизить только воздушный шум, проникающий от соседей к Вам или от Вас идущий к ним. Для снижения ударного шума, идущего от соседей сверху изоляция только потолка не имеет смысла, а особенно в случае когда внутренние перегородки Вашей квартиры из гипсолитовых блоков или из пеноблоков, эти материалы очень хорошие проводники структурного шума и их площадь довольно большая, больше чем площадь потолка.

Например звукоизоляция потолка для защиты от ударного шума соседей сверху имеет смысл в том случае, если внутренние перегородки из блоков имеют упругое соединение с потолочной плитой перекрытия и существующие несущие стены дополнительно звукоизолированы каркасно-обшивными облицовками на независимом каркасе от стен.

Что бы создать многоуровневые потолки существуют несколько решений. Не надо рассматривать звукоизоляцию потолка , как монтаж только панельной системы или каркасной, эти конструкции можно комбинировать.

Например, часто, в центральной части комнаты финишный потолок имеет самую высокую отметку, а по периметру помещения монтируют декоративный короб:

Вар.1 Весь потолок выполнить в виде каркасной конструкции, закрепленной к перекрытию при помощи виброизолирующих подвесов Виброфлекс-1/30А. В таком случае минимально возможная толщина ЗИ конструкции в центре комнаты будет составлять 140мм.

Вар.2 В центральной части помещения смонтировать ЗИПС-Модуль общей толщиной 83мм, а по периметру смонтировать каркасную конструкцию на виброподвесах.

Часто в короба есть желание встроить вентиляцию и освещение, что может существенно снизить звукоизоляцию, т.к. нарушается целостность звукоизолирующей облицовки, поэтому есть след вариант
Вар.3 По всей комнате смонтировать панели ЗИПС-Модуль, в центре к ним закрепить лист ГКЛ, в соответствии с технологией описанной в инструкции по применению. А по периметру смонтировать каркасный короб из ГКЛ толщиной 10мм, закрепленный к панелям ЗИПС.

Если в центре тоже нужен точечный свет, встроенный в потолок, то
Вар.4 Ниже ЗИПС-Модуль смонтировать натяжной потолок, в который, в свою очередь установить точечные светильники.

Рекомендую с решениями, которые выходят за рамки типовых решений по звукоизоляции, консультироваться с инженерами в офисе, в такой ситуации нужен индивидуальный подход.

[antonpetelin]

Добрый день, antonpetelin!

Изучая темы форума, Вы наверное обратили внимание на то, что частичная звукоизоляция - изоляция только потолка, помогает снизить только воздушный шум, проникающий от соседей к Вам или от Вас идущий к ним. Для снижения ударного шума, идущего от соседей сверху изоляция только потолка не имеет смысла, а особенно в случае когда внутренние перегородки Вашей квартиры из гипсолитовых блоков или из пеноблоков, эти материалы очень хорошие проводники структурного шума и их площадь довольно большая, больше чем площадь потолка.

Да, конечно, это уже понял. Хочется хотя бы отчего-нибудь избавиться

[antonpetelin]

Планирую делать все постепенно и начать хотелось бы с комнаты справа т.е спальня. Площадь 13 кв.м.

А если заизолировать потолок + стену справа каков будет эффект? Сегодня услышал как кричит сосед за этой стеной ( в дом въехал недавно). ЗИПС модули очень дорогие, боюсь что не потяну. Можно ли использывать на стену + потолок ШУМАНЕТ-СК для ЗИ и где можно посмотреть вес используемой для ЗИ продукции?

Для того чтобы звукоизолировать стену от соседа справа мне придется лепить каркас от окна и к противоположной стены, т.к именно эти стены у меня из кирпича. Если я правильно понял к стене от которой хочется получить хорошую ЗИ недопустимо крепление каркаса, тем более если она из гипсолита ( не известно выдержит ли она вообще )))) В альбоме инженерных решений имеется рисунок 3.1.1, но крепится все к потолку и к полу. Соседей снизу я слава Богу не слышу поэтому думаю что ЗИ от них не требуется. Если сделать в комнате справа (13 кв.м.) ЗИ потолка стены и стяжку пола каков будет эффект? Что посоветуете сделать с полом? Высота в квартире 2.5 м Если сделать ЗИ потолка - 0.1-0.15 м Это уже будет 2.4 а плюс пол, то вообще 2.2, а такое пространство уже не допустимо. Есть предложения?

Таже интересует вопрос возможности сделать во всем этом сендвиче технологические отверстия, допустим в стене пау розеток вмонтировать. Кто-то из ваших представителей пишет что это недопустимо, кто-то что ничего существенно не ухудшится. Розетки будут конечно же в другом месте нежели были установлены при сдаче дома.

Из предложенных вами вариантов наиболее приемлим 3, если отталкиваться от ЗИПС модулей. Но как их лучше монтировать: (если ориентироваться на рисунок): сверху вниз или слева направо?

И ещё хотел уточнить: ударный шум все равно же незначительно снизиться? И выдержить ли потолок всю эту конструкцию?

Цены на продукцию не дешевые, поэтому хотелось бы подобрать наиболее бюджетный вариант, поэтому хотелось бы использовать шумонет-ск в один слой.

P.S. к инженерам по акустике я конечно же обращусь, но хотелось бы примерно прикинуть во что это выльеться, чтобы при расчете не упасть лицом в грязь, и будт это не совсем скоро.

[Виталий Роденков]

Добрый день, antonpetelin!
Если от соседей снизу в квартиру не проникает воздушный шум, и с их стороны нет претензий в Ваш адрес по ударному шуму, то с полом ничего делать нет необходимости.

Далее предлагаемый вариант следует воспринимать как компромисс между желаемой звукоизоляцией и приемлемой в разрезе финансовых и пространственных возможностей. Так же рекомендую выполнять мероприятия по звукоизоляции шаг за шагом оценивая эффективность по факту, другими словами определить количество изолируемых стен по мере их монтажа.

Звукоизоляцию необходимо выполнить в следующей последовательности:
1. Исключить жесткую связь между внутренними перегородками и плитой перекрытия сверху, подрезать верхнюю часть перегородки и выполнить упругое соединение через волокнистый материал Шумостоп-К2. Более технологичный, но менее эффективный вариант – монтажная пена вместо Шумостоп-К2. ПРИМЕЧАНИЕ. Чтобы не нарушить звукоизоляцию между комнатами квартиры это упругое соединение необходимо перекрыть конструкцией потолка из ГКЛ.
2. Выполнить звукоизоляцию потолка панельной системой ЗИПС-Модуль (Вар.3 выше). Такой вариант дешевле, чем каркасная конструкция на виброизолирующих подвесах Виброфлекс-1/30А с заполнением плитами Шуманет-СК. Наиболее дешевый вариант – каркасная конструкция без подвесов Виброфлекс1/30А с заполнением плитами Шуманет-СК, но её эффективность не очень высокая. Каркасная конструкция должна обшиваться минимум двумя слоями ГКЛ или ГВЛ10мм+ГКЛ12,5мм с перехлесом швов.
3. Выполнить звукоизоляцию стен (количество стен определить по факту) каркасно-обшивными облицовками из ГВЛВ10мм + ГКЛ12,5мм на независимом каркасе из профилей ПС50/50 с зазором от стены 10 мм. Общая толщина конструкции 83мм. Во внутреннюю полость конструкции укладывается материал Шуманет-СК. Закрепление каркаса облицовки осуществляется сверху к панельной системе ЗИПС и к полу.

Установка встраиваемых розеток приводит к существенному снижению звукоизоляции каркасных перегородок из ГКЛ, в Вашем случае, если смонтировать пару розеток ощутимого снижения не будет.

Ж/б перекрытие выдержит панельную систему ЗИПС без проблем, поверхностная плотность конструкции около 30кг/м2.

[antonpetelin]

Во внутреннюю полость конструкции укладывается материал Шуманет-СК.

Они просто укладыватются или как-то еще крепятся?


Хотел все таки проконсультроваться по поводу пола. При использовании Одного слоя Шумостопа снижение ударного шума на 42 Дб, а при двух 46 Дб. Сущестненна ли разница? Не могли бы вы привести пример чтобы было с чем сравнить. Если разница лишь в 4 ДБ не существенна то можно уложить один слой? Сколько стоит работа по изготовлению конструкции плавающего пола с учетом материала?

[Виталий Роденков]

Плиты Шуманет-Ск достаточно просто уложить во внутреннюю полость рассматриваемой конструкции.

Важно заметить, что 42 и 46дБ это индекс изоляции ударного шума, и даже 42 дБ звукоизоляция более чем. Укладка материала Шумостоп в 1 или 2 слоя ведет к существенному увеличению звукоизоляции воздушного шума. Суммарная стоимость такой конструкции "плавающего" пола (все необходимые материалы + монтаж) ~2500-3000руб/м2 в зависимости от объема. Толщина конструкции от 80 мм до 110мм.

[antonpetelin]

Виталий а какого снижение ударного шума при монтаже ЗИПС модулей? Понятно что полностью оно отсутствовать не будет, но все же

А удастся ли от него избавиться если смонтировать на потолок ЗИПС модуль, а от него две стены ЗИ с помощью Шумостопа?

И ещё ведь имеется такое место как дверной проем. Не будет ли звук через дверь просачиваться?

[Виталий Роденков]

Учитывая то, что рассматривается полумера в виде частичной изоляции, оценить эффективность предлагаемых мероприятий однозначно не представляется возможным. Именно поэтому выше я предлагал по мере монтажа конструкций оценивать результат по факту.

Основываясь на проводимых натурных измерениях прогноз следующий:
При звукоизоляции только потолка - снижение ударного шума всего 2-3дБА;
При звукоизоляции потолка+все стены - снижение ударного шума может достичь значений 15-18дБА.
Если изолировать не все стены в комнате, то в результате снижение ударного шума может быть в диапазоне 3-15дБА.

Дверь.
Если перегородка с дверью не будет звукоизолирована, то с дверью ничего делать не имеет смысла.
А если эта перегородка будет изолирована каркасно-обшивной облицовкой, то дверь необходимо перенести в неё, что позволит избежать излучения звука дверным полотном.

[antonpetelin]

Воздушный шум ЗИ полностью?

А если эта перегородка будет изолирована каркасно-обшивной облицовкой, то дверь необходимо перенести в неё, что позволит избежать излучения звука дверным полотном.

А как при этом монтировать коробку дверного полотна? Если на анкерные болты её сажать ЗИ же нарушется.

[Виталий Роденков]

Будет полная защита от бытовых шумов: громкая речь, бытовая техника, громкий телевизор без дополнительных акустических систем.
Сабвуфер домашнего кинотеатра может быть не решаемой задачей, все конечно зависит от включаемого уровня звука.

Дверь устанавливается в звукоизолирующую облицовку традиционным способом, можно использовать шурупы, анкеры или просто закрепить на монтажную пену. В данной ситуации жесткая связь между дверной коробкой и звукоизолирующей облицовкой не играет ни какой роли. Если необходимо добиться эффективной звукоизоляции двери внутри вашей квартиры, то вместо монтажной пены должен быть силикон и дверь должна быть с порогом и двойным контуром уплотнения.

[antonpetelin]

Спасибо за ответы