Звукопоглощающие характеристики металлической крыши

Чем отличаются звукопоглощающие материалы от звукоизолирующих конструкций, сравнение акустических характеристик различных материалов, специальные акустические конструкции и т.д.

Модераторы: Виталий Роденков, Александр Фадеев, Антон Перетокин, Николай Канев, Андрей Нечаев, Александр Боганик, root, Наталья Ширгина

Звукопоглощающие характеристики металлической крыши

Сообщение Dengio » Пт авг 01, 2008 10:36 pm

Здравствуйте!! Очень нужны звукопоглощающие характеристики металлической рефленой крыши как в магазинах АШАН, МЕТРО, ОБИ. Может быть кто-то встречал по роду своей деятельности? Был бы очень благодарен. Заранее спасибо!
Dengio
 
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Пт авг 01, 2008 10:31 pm

Сообщение Андрей Смирнов » Пн авг 04, 2008 5:58 pm

Привет,

вышеперечисленные заведения обычно сооружают в быстровозводимых зданиях из сендвич панелей. Кровля, как правило, облегченного типа: профнастил поверх металлических балок, утеплитель, конструкция мягкой кровли.
В конструкции кровли может применяться облегченная стяжка, например из сиопорбетона, для устройства "разуклонки" для стока воды.
Иногда кровля выполняется из сендвич-панелей по аналогии со стенами.
1. Звукопоглощающие характеристики какой конструкции хотелось бы узнать?
2. я не думаю, что в справочных данных можно найти подобные характеристики.
3. если есть такое помещение, то можно попробовать измерить время реверберации и после оценки КЗП стен и пола, выйти на КЗП конструкции потолка...
Андрей Смирнов
 
Сообщения: 1166
Зарегистрирован: Вт авг 29, 2006 1:24 pm
Город: Украина, Киев

Сообщение Dengio » Вт авг 05, 2008 9:40 am

Необходимы ланные по профилированному настилу.. Российский производитель таких данных не дает.....может быть есть какой-нибудь импортный аналог?
Dengio
 
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Пт авг 01, 2008 10:31 pm

Сообщение Андрей Смирнов » Вт авг 05, 2008 10:53 am

Не понял... необходимы данные по КЗП обычного листа профнастила?..

КЗП металла есть в справочниках, тонкие листы, в том числе и профилированные, обладают эффектом мембранного поглощения. Но этот эффект напрямую зависит от способа закрепления металлического листа, наличия или отсутствия за листом отражающей жесткой поверхности и наличия или отсутствия за листом звукопоглощающего материала или утеплителя.... слишком много переменных...

Напиши плиз какова цель?... Может из контекста станет более понятно что все-таки нужно...
Андрей Смирнов
 
Сообщения: 1166
Зарегистрирован: Вт авг 29, 2006 1:24 pm
Город: Украина, Киев

Сообщение Dengio » Вт авг 05, 2008 12:08 pm

Хотел прикинуть акустику в Изи. осталось ввести кривую поглощения для крыши, где используется профнастил.
Dengio
 
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Пт авг 01, 2008 10:31 pm

Сообщение Андрей Смирнов » Вт авг 05, 2008 12:56 pm

Это практически невозможно... бери значения с потолка...:)

Одно понятно, что на НЧ будет очень высокое поглощение, т.к. на низах звукоизоляция легкой кровли минимальна...
Андрей Смирнов
 
Сообщения: 1166
Зарегистрирован: Вт авг 29, 2006 1:24 pm
Город: Украина, Киев

Сообщение shlepskiy » Вт авг 05, 2008 8:49 pm

опаньки...
с каких это пор низкая звукоизоляция в каком-либо диапазоне частот означает высокое звукопоглощение в ентом же диапазоне?
жжошь, аффтар
пеши есчо :lol:
shlepskiy
 
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Вт авг 05, 2008 5:36 pm

Сообщение Андрей Смирнов » Чт авг 07, 2008 1:55 pm

Ничего необычного в этом нет.

У лёгкой кровли низкая ЗИ на НЧ . Это сомнений не вызывает.
Значит звуковая энергия на низких частотах не отражается в полной мере от поверхности потолка, а проходит наружу и распространяется в окружающее пространство.

Этого же эффекта можно добиться в помещении со звукоотражающим массивным железобетонным потолком, на котором смонтированы эффективные НЧ-поглощающие конструкции.

Разница только в том, что во втором случае звук не выходит наружу, а поглощается акустической конструкцией, например, за счет перевода звуковой энергии в тепловую...

Опаньки не принимаются...:)
Андрей Смирнов
 
Сообщения: 1166
Зарегистрирован: Вт авг 29, 2006 1:24 pm
Город: Украина, Киев

Сообщение shlepskiy » Пт авг 08, 2008 5:38 pm

Значит звуковая энергия на низких частотах не отражается в полной мере от поверхности потолка, а проходит наружу и распространяется в окружающее пространство.


5 баллов из 5 :D

Андрей, скажите, доводилось ли Вам измерять время реверберации, скажем, в металлическом ангаре?
shlepskiy
 
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Вт авг 05, 2008 5:36 pm

Сообщение Андрей Смирнов » Сб авг 09, 2008 8:44 pm

Доводилось... а что вас смущает?... какие мои аргументы кажутся Вам некорректными?... поправьте пожалуйста и приведите свои аргументы... буду благодарен... это открытый форум и каждый может высказывать свое мнение...
Андрей Смирнов
 
Сообщения: 1166
Зарегистрирован: Вт авг 29, 2006 1:24 pm
Город: Украина, Киев

Сообщение shlepskiy » Вт авг 12, 2008 5:18 pm

так если доводилось- приведите пример, цифры, обоснуйте свои слова

мне не кажется, что все так просто как Вы описали, во всяком случае мой опыт это показал

мы производим сэндвич панели, знаете что это, наверное...
разные "начинки", конструкции, вес, итд
в свое время для заказчика выполняли исследования шумоизолирующих свойств, и, в частности, измерялось время реверберации в "помещении" из профилированных листов и сэндвич-панелей.
график уже не отыщу, но помню вид кривой - на низких частотах высокое время реверберации, на высоких - тоже высокое, но пониже

стало быть звукопоглощение было не значительным
shlepskiy
 
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Вт авг 05, 2008 5:36 pm

Сообщение Андрей Смирнов » Ср авг 13, 2008 8:16 pm

А какое отношение к шумоизолирующим свойствам ваших сендвич панелей имеет измерение времени реверберации помещении из профилированных листов и сэндвич-панелей?
Звукоизоляция панелей измеряется по совершенно другой методике.

И что означает "на низких частотах высокое время реверберации, на высоких - тоже высокое, но пониже"?... Большое время реверберации относительно чего? С чем сравнивали? С таким же помещением только из бетона?
В большинстве помещений частотная характеристика времени реверберации имеет спадающий от НЧ к ВЧ характер кривой.
Но в зависимости от материала стен и потолка абсолютные значения могут очень сильно отличаться для разных помещений с примерно одинаковыми объемами. В каркасных легких сооружениях на НЧ чаще всего наблюдается спад.
На изображениях результаты реальных натурных измерений времени реверберации в большом павильоне из легких конструкций из профилированного металла с утеплителем.

Изображение

Изображение
Андрей Смирнов
 
Сообщения: 1166
Зарегистрирован: Вт авг 29, 2006 1:24 pm
Город: Украина, Киев

Сообщение shlepskiy » Чт авг 14, 2008 10:40 am

вообще, при измерении звукоизоляции учитываются и поглощение в помещении. его можно получить, замерив время реверберации.

представьте помещение с бетонными стенами большой толщины, т.е. с высокой звукоизоляцией. если в этом помещении смонтировать с отступом от стен тонкие металлические листы, как изменится время реверберации в сравнении с изначальным бетонным объемом?
shlepskiy
 
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Вт авг 05, 2008 5:36 pm

Сообщение Андрей Смирнов » Чт авг 14, 2008 11:32 am

1. При измерении звукоизоляции ограждения естественно измеряется время реверберации.
Но в другом, смежном помещении, которое называется Помещением Низкого Уровня и в нем располагают измерительный микрофон шумомера.
А помещение, в котором располагают источник шума называется Помещением Высокого Уровня.
В ПВУ время реверберации не измеряется.

2. в этом помещении время реверберации уменьшится на НЧ...
Андрей Смирнов
 
Сообщения: 1166
Зарегистрирован: Вт авг 29, 2006 1:24 pm
Город: Украина, Киев


Вернуться в Акустические материалы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 27