Выбор материалов для защиты от шума сверху

Чем отличаются звукопоглощающие материалы от звукоизолирующих конструкций, сравнение акустических характеристик различных материалов, специальные акустические конструкции и т.д.

Модераторы: Виталий Роденков, Александр Фадеев, Антон Перетокин, Николай Канев, Андрей Нечаев, Александр Боганик, root, Наталья Ширгина

Выбор материалов для защиты от шума сверху

Сообщение belero » Ср сен 22, 2010 2:50 pm

Добрый день.

Возникла распространенная проблема: сильно слышен топот соседей сверху, падение на их ламинат различных предметов и т.д. У соседей ничего сделать нельзя, так как уже сделан дорогой ремонт. Поэтому, я так понимаю, что мне надо делать виброизоляцию у себя.
Дом панельный, высота помещения 2.75 м.

Возникли следующие вопросы:

1. Какие материалы использовать для изоляции потолка, чтобы максимально снизить такой шум (без стен пока)? На сколько процентов примерно будет снижен шум?
2. Можно ли в последующем доделать изоляцию стен, если сделанная изоляция одного потолка не поможет?
3. Какой примерный бюджет на такого рода изоляцию на потолок и потолок со стенами (отдельно) для комнаты в 14 м2?

Буду очень благодарен за скорейшие и подробные ответы.

P.S. Материалы будут приобретать в минском оффисе.
belero
 
Сообщения: 41
Зарегистрирован: Ср сен 22, 2010 2:24 pm

Сообщение Александр Фадеев » Чт сен 23, 2010 9:28 am

Здравствуйте, belero.
1. Для решения задачи звукоизоляции ударного шума от соседа сверху необходима изоляция поверхностей и потолка и стен. Дело в том, что звуки ударной природы распространяются структурно по каркасу здания, в том числе и по стенам изолируемого помещения.
В качестве звукоизоляционных конструкций в случае потолка можно рассмотреть каркасную систему на виброподвесах (толщина около 150 мм) или ЗИПС (толщина 53,83 или 133 мм), в случае стены – каркасную независимую (без касания со стеной) облицовку (толщина 90-100 мм) или ЗИПС.
2. Можно.
3. По вопросу стоимости на материалы и услуги на территории республики Беларусь обратитесь в минский офис:
Адрес: 220089, г. Минск, 2-й Прилукский пер., д. 8, офис 307
Тел./факс: +375 (17) 256-91-11, 256-91-09, 256-22-99
Web: www.akustik.by
E-mail: info@akustik.by
Александр Фадеев
 
Сообщения: 1473
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 1:26 pm
Город: Москва

Сообщение belero » Чт сен 23, 2010 10:14 am

Спасибо за ответы.

Еще несколько вопросов:

1. Знакомый делал такую конструкцию на потолок: подвес гипсокартонного потолка через виброизоляторы, в промежутке звукопоглотитель из минерального волокна. И еще что-то делал со стенами - говорит от топота и стуков абсолютно не помогло. Только тише стали сверху звуки и все. Его конструкция похожа на ту, что Вы мне советуете сделать?
2. Что все-таки лучше обеспечит изоляцию комнаты: каркасная система или ЗИПС? И примерно по деньгам - что из них дороже и на сколько?

Буду благодарен за ответы.
belero
 
Сообщения: 41
Зарегистрирован: Ср сен 22, 2010 2:24 pm

Сообщение Александр Фадеев » Чт сен 23, 2010 11:43 am

1. С информацией об устройстве конструкции на виброводвесах Вы можете ознакомиться по ссылке ниже:
http://www.acoustic.ru/ref_book/albom_s ... s_potolki/
На эффективность подобных конструкций влияет много факторов:
- способ закрепления (какие виброизоляторы использовались, как оформлялось примыкание подвесной системы к стене),
- значение поверхностной массы облицовки (сколько слоев и из каких материалов),
- степень герметичности конструкции (наличие или отсутствие отверстий, например под освещение, зазоры, некачественно заделанные швы),
- эффективность звукопоглотителя (его толщина и поглощающие свойства)
Различная реализация одного из факторов в подобных конструкциях может кардинально повлиять на результат на выходе. Это же справедливо и для звукоизоляционных конструкций стен.
2. Ниже приведены индексы изоляции воздушного шума и толщины конструкций каркасного и бескаркасного типа:
ЗИПС-Вектор (толщина 53 мм) – 9-11 дБ
ЗИПС-Модуль (толщина 83 мм) – 12-14 дБ
ЗИПС-Синема (толщина 133 мм) – 16-18 дБ
Облицовка на независимом профиле 50 мм (толщина 90-100 мм) – 13-15 дБ
Подвесной потолок, смонтированный на креплениях «Виброфлекс» (толщина 150 мм) – 16-18 дБ.
Если сравнивать стоимость, то, как правило, каркасные системы дешевле для изоляции стен, ЗИПС – для потолка. На сколько – надо считать.
Александр Фадеев
 
Сообщения: 1473
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 1:26 pm
Город: Москва

Сообщение belero » Чт сен 23, 2010 5:09 pm

Последние несколько вопросов:

1. Если все-таки пытаться предлагать сделать соседям сверху - что именно можно предложить? Подложку под ламинат? Или что-то еще?
2. А акустические потолки не подходят под решение моего вопроса?
3. Если использовать натяжной потолок, какой материал для шумоизоляции можно расположить между натяжным потолком и плитой перекрытия? Подойдет ли, в качестве материала, акустическая перегородка Knauf? Или она больше защищает от звуков, чем от ударного шума?

Жду Ваших ответов.
belero
 
Сообщения: 41
Зарегистрирован: Ср сен 22, 2010 2:24 pm

Сообщение Александр Фадеев » Пт сен 24, 2010 8:37 am

1. Самым эффективным решением задачи изоляции ударного шума является устройство конструкции «плавающего» типа на этаже выше. Хорошие результаты можно получить с «плавающей» стяжкой, конструкцией пола по лагам или на основе сборных конструкций типа ЗИПС-Пол. Некоторого снижения можно добиться, уложив подложку под финишное напольное покрытие.
2. Акустические звукопоглощающие потолки не увеличивают звукоизоляцию. Подобные конструкции способны лишь несколько снизить уровень звука за счет уменьшения переотражений звуковых волн внутри помещения.
3. Для конструкции натяжного акустического потолка необходимо наличие перфорации в полотне и звукопоглотитель с высокими значениями коэффициента звукопоглощения. Чтобы избежать эмиссии частиц, как правило, используются звукопоглощающие плиты на основе базальтовой минеральной ваты и стекловолокна кашированные холстом или обернутые звукопрозрачным материалом типа нетканого полотна.

Решением задачи снижения ударного шума из помещения выше акустический потолок не является.
Александр Фадеев
 
Сообщения: 1473
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 1:26 pm
Город: Москва

Сообщение belero » Пт сен 24, 2010 10:24 am

Чтобы избежать эмиссии частиц, как правило, используются звукопоглощающие плиты на основе базальтовой минеральной ваты и стекловолокна кашированные холстом или обернутые звукопрозрачным материалом типа нетканого полотна.

Не могли бы Вы привести пример такой плиты? Подходит ли плита Rockwool под это понятие?
belero
 
Сообщения: 41
Зарегистрирован: Ср сен 22, 2010 2:24 pm

Сообщение belero » Пт сен 24, 2010 12:00 pm

Жду Вашего ответа.
belero
 
Сообщения: 41
Зарегистрирован: Ср сен 22, 2010 2:24 pm

Сообщение Александр Фадеев » Пт сен 24, 2010 12:15 pm

Продукцию Rockwool можно использовать для устройства акустического потолка, также как и Шуманет-БМ, Шуманет-СК у которых звукопоглощающие свойства выше.
Александр Фадеев
 
Сообщения: 1473
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 1:26 pm
Город: Москва

Сообщение belero » Пт сен 24, 2010 2:02 pm

Александр Фадеев писал(а):Продукцию Rockwool можно использовать для устройства акустического потолка, также как и Шуманет-БМ, Шуманет-СК у которых звукопоглощающие свойства выше.


А такой акустический потолок не даст обратного эффекта, т.е. что соседей сверху станет слышно еще громче?
belero
 
Сообщения: 41
Зарегистрирован: Ср сен 22, 2010 2:24 pm

Сообщение Александр Фадеев » Пт сен 24, 2010 6:28 pm

Монтаж акустического потолка не приведет к снижению исходной звукоизоляции перекрытия.
Александр Фадеев
 
Сообщения: 1473
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 1:26 pm
Город: Москва

Сообщение belero » Сб сен 25, 2010 11:52 am

Спасибо за терпеливые и подробные ответы.

Ну и наверно самые последние вопросы:

1. Если для изоляции использовать каркасный потолок из ГВЛВ + ГКЛ: Виброфлекс-1/30А + Вибростек М + Вибросил + 2 слоя Шуманет БМ. Можно ли исключить из этой конструкции Виброфлекс-1/30А (оставив все остальное) и на что это повлияет? Или без него вся остальная конструкция уже не даст ощутимого эффекта?
2. Если делать 1 слой Шуманет БМ, а не 2 - намного снизится эффект изоляция от уменьшения толщины в 2 раза?
3. В чем отличие Шуманет БМ от Шуманет СК? Судя по характеристикам объемная плотность лучше у Шуманет БМ: 40 кг/м3 против 30 кг/м3. Значит ли это что он лучше остановит шум?

Жду Вашего ответа.
belero
 
Сообщения: 41
Зарегистрирован: Ср сен 22, 2010 2:24 pm

Сообщение Александр Фадеев » Пн сен 27, 2010 7:54 am

1. В зависимости от величины относа облицовки от поверхности потолка звукоизоляционная конструкция на виброподвесах дает дополнительную изоляцию воздушного шума к исходной звукоизоляции перекрытия около 16-19 дБ. Конструкция, имеющая жесткие связи (конструкция без виброподвесов) имеет «потолок» для величины индекса дополнительной изоляции воздушного шума, который в большинстве случаев не превышает 4-5дБ.
2. Для звукоизолирующей облицовки, собранной согласно предписанию, изложенному в альбоме инженерных решений, разница между конструкциями с одним и двумя слоями «Шуманета-БМ» составит ориентировочно 2-3 дБ.
3. В конструкции звукоизоляционной облицовки на виброподвесах «Шуманет-БМ» и «Шуманет-СК» показывают одинаковые результаты.
Александр Фадеев
 
Сообщения: 1473
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 1:26 pm
Город: Москва

Сообщение belero » Пн сен 27, 2010 11:18 am

Александр Фадеев писал(а):1. В зависимости от величины относа облицовки от поверхности потолка звукоизоляционная конструкция на виброподвесах дает дополнительную изоляцию воздушного шума к исходной звукоизоляции перекрытия около 16-19 дБ. Конструкция, имеющая жесткие связи (конструкция без виброподвесов) имеет «потолок» для величины индекса дополнительной изоляции воздушного шума, который в большинстве случаев не превышает 4-5дБ.


Уточняющий момент:
Я так понимаю, что виброподвесы выполняют функцию относа конструкции. А если, без випроподвесов, выполнить относ самого материала от плиты перекрытия скажем на 2-3 см (чтобы образовалась воздушная прослойка между плитой перекрытия и материалом) - это даст дополнительную изоляцию воздушного шума, в приблизительно таком же размере, как и с виброподвесом? Или из-за того, что при этом не будет жесткого закрепления материала к плите перекрытия, он будет хуже давать шумоизоляцию?

Жду Вашего ответа.
belero
 
Сообщения: 41
Зарегистрирован: Ср сен 22, 2010 2:24 pm

Сообщение Александр Фадеев » Пн сен 27, 2010 12:04 pm

Использование виброподвесов исключает жесткую связь между каркасной облицовкой и перекрытием, по которым звук может распространяться и переизлучается с поверхности гипсокартона. Именно этот фактор является определяющим в данном случае.
Александр Фадеев
 
Сообщения: 1473
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 1:26 pm
Город: Москва

След.

Вернуться в Акустические материалы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 32